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Post by whitewolf on Nov 23, 2015 23:29:29 GMT 1
il Pathfinder è vero, ce l'ha solo lo Stalker.. per il resto, si pow 20 con Primal..ma se paragoni uno Stalker con Primal ad un Rip Horn con Bounding (infatti la mancanza di Reach è compensata proprio da questo), la distanza di minaccia è la stessa mentre la differenza di danno puro è di 10/11 su una armatura di 20 a favore del Satiro e presupponendo la carica gratis dello Stalker altrimenti il divario aumenta..di fatto uno Stalker ha bisogno di Primal spesso e volentieri per mangiarsi un pesante avversario per poi frenzare, mentre un Rip Horn non ha bisogno di Primal e può pensare di sopravvivere sotto feat
Sul fatto che Kaya faccia una cosa sola sono d'accordo, ma con questa build anche Kromac e secondo me Kaya lo fa meglio..almeno sul fronte di cui discutevate, che era avere un buon anti-tiro e threat range senza rinunciare al cracking
comunque il discorso che volevo fare non era sul fatto che lo Stalker sia una bestia migliore o meno rispetto ai Satiri..sono io il primo a dire che è meglio il lupo di base, ma Kromac a parte dargli +2 STR e l'auto-hit non fa altro, l'aumento di ARM è ininfluente su una bestia con armatura base 17 e 25 vite..mentre un Rip Horn ad ARM 21 è già più tosto da levare..forse la scelta migliore è fare un Battlegroup misto? era per avere un ventaglio di scelte più ampio su una lista che mi pare un pò troppo lineare
e il giochetto con lo Shadowhorn? non mi sembra malaccio..
EDIT: Kaya non fa solo un Alpha Strike ma ne fa due quasi sempre, mentre Kromac è raro che riesca a farne due, anche se, se ci riesce infligge molti più danni
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Post by lulu on Nov 24, 2015 0:22:09 GMT 1
Su armi 21 un riphorn senza primal infligge mediamente 19,5 danni se può utilizzare grab&smash. Uno stalker senza primal 23,5 se ha hai fuel cash o hunter mark. Il satiro si avvantaggia via via che si cumulano buff alla forza. Ma comunque Vs colossali o modelli di fanteria multiferita resta inferiore. Il tutto con una minore flessibilità data dalla mancanza di reach+berserk e pathfinder.
Con le capre ti trovi ad avere problemi critici in match chiave (troll in primis dove reach è critica)e butti alle ortiche primal howl come meccanica difensiva.
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Post by whitewolf on Nov 24, 2015 1:27:30 GMT 1
si ma l'unico caso è con un divario di -5 sull'ARM, se si sale a -4 i danni inflitti sono pari da -3 in su infligge più danni il satiro..dubito che tirerai mai una Warbeast senza buff su un obiettvo pesante sapendo che hai -5 ai danni..Primal è d'obbligo e poi c'è la feat, quindi partendo da un valore di pow raggiungibile di 22 per lo Stalker e di 20 del Rip Horn, l'unico caso in cui lo Stalker infligge più danni è un nemico con ARM 25 o superiore (e sono davvero pochi: Demolisher, Devastator, Stormwall con Striker1, Kraken con Skarre1 e Prime Axiom con Lucant)..qundi se devo pensare a infliggere più danni ad un colossale è meglio il Rip Horn di uno Stalker..in ottica di scambiare pezzi: tiri uno Stalker/Ghetorix che si mangia un pesante o della fanteria, poi dietro hai il Rip Horn per il Retaliatory (che a questo punto è meglio di un altro Stalker) Sul discorso multiferite non posso che essere stra daccordo con te..le più grosse fanterie multiferita sono CoC, Troll e Skorne..effettivamente doppio Stalker le tiene bene, sempre che non scompaiano con l'abuso di rane degli ultimi tempi..comunque escluse le Feat di Xerxis1 e Lucant buchi tutto lo stesso con qualesiasi lista che giochi doppio Stalker..c'è anche da dire che difficilmente un avversario ti lascierà mangiare più di 2/3 pezzi col Berserk (io non mi sono mai ripagato uno Stalker intero con questa tattica ) Primal Howl come meccanica difensiva è forte e in molti casi funziona bene ma l'unico modo per sfruttarla, scartando a priori l'idea di fasi impattare per primo, è mantenere i lupi vicini tra loro e davanti a Kromac..secondo me è abbastanza situazionale perchè si tratta di non aprirli su due fronti o al limite di riposizionali con gli Sprint.. poi l'ideina di provare uno o anche due Shadowhorn (se qualcuno ha fatto la follia di prenderseli!) potrebbe meritare proprio in base a Primal Howl! L'eventuale mancanza di Reach contro Troll, esclusi i muretti già i campo, è esclusivamente relativa alla RunesofWar.. Vabbè a parte queste cose..se uno è scoperto su Legio, Cryx e Harbinger è un pò dura..coprire tutto e tutte le liste possibili di queste tre fazioni secondo me è impossibile..bisogna fare delle scelte
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Post by lulu on Nov 24, 2015 4:02:06 GMT 1
Che te ne fai delle capre contro legione, cryx e harbinger?
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Post by dvd on Nov 24, 2015 10:02:24 GMT 1
- Primal Howl: a parte che come difesa aggiuntiva per il cater (ma bisogna vedere se ha le risorse per lanciarla, spesso è meglio tenere direttamente 3 furie) è carina per difendere le Warbeast ma purtroppo non funge contro i Warjack e spesso la Reach riesce ad aggirarla, salvo misurazioni millimetriche - Primal Shock: situazionale, cioè non ci fai le casterkill e si basa sulla forza base delle bestie che non supera l'11/12 Secondo me sbalgi l'approccio di primal howl, è più a difesa del caster che non delle bestie, per questo ci vogliono i druidi. Primal shock situazionale o no dipende, secondo me in tier con questa spell ci fai un caster kill non dico facilmente ma quasi, sopratuto contro castyer leggeri che non campano. In tier arrivi a partire con 3 cuori, il che significa 3 copi boostati che entrano in automatico sul caster nemico, se fatto nel momento giusto ti porta a casa un caster come se niente fosse. Chiaramente è una tattica che funziona per inesperienza man mano che le persone ci prendono la mano sarà sempre più difficile da fare. Bisognerebbe vedere se è possibile costruire una lista in ottica pollo elettrico Discorso satiri non so bisognerebbe provare, purroppo il discorso stalker deriva da tre cose che i satiri purtroppo non possiedono: possibilità di sprint reach beerseker Per quanto riguarda i match da coprire sono concorde con lulu Discorso capre non so però so che è stato utilizzato. Secondo me il riphorn con la scusa che è stato ritardato tantissimo con l'uscita non ha mai avuto un grosso seguito e le sue potenzialità sono state messe di lato
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Post by whitewolf on Nov 24, 2015 15:37:55 GMT 1
no vabbè era per dare un'alternativa alla solita build..alla fine le capre non le gioca mai nessuno e con Kromac2 ci vedevo un senso
Comunque il discorso su legio, menoth e cryx resta invariato sia coi Satiri che con i lupi (non stavo mica dicendo che coi Satiri rendeva affrontabili questi match up)..è proprio Kromac2 che soffre un po' queste fazioni
dvd: perché entrano in automatico i primal shock?
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Post by dvd on Nov 24, 2015 16:05:04 GMT 1
Letto male l'incantesimo... mi ricordavo un scegli invece c'è un target comunque con 3 cuori fai male
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Post by whitewolf on Nov 24, 2015 16:23:17 GMT 1
beh li devi boostare all'entrare coi cuori..quindi o tre boostati al colpire e uno al ferire o due tutti boostati e uno pulito..se riesci ad ammazzare qualcuno e a raccogliere altri cuori nel frattempo allora poi boostarli tutti..come casterkill uccidi proprio solo la gente in mutande
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Post by dvd on Nov 24, 2015 17:07:53 GMT 1
capita se l'avversario non lo sa, o se è stato ferito precedentemente.... se c'è un tuppino a raggio di carica incominciano a essere due boostati sia per colpire che per ferire più uno a metà. Il problema è la forza base il pollo che forza possiede?
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Post by whitewolf on Nov 24, 2015 18:23:01 GMT 1
si si può fare ma è un po' complesso per quello dicevo che era molto situazionale..
chi è il pollo??
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Post by Deleted on Nov 24, 2015 18:53:13 GMT 1
Il pollo sarebbe lo Storm Raptor, il nuovo gargantua del circolo. Comunque ha STR 13.
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Post by whitewolf on Nov 24, 2015 21:16:33 GMT 1
mmh..beh potevano dargli qualcosina in più..
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Post by toxin on Nov 25, 2015 1:14:40 GMT 1
Se volete fare la caster kill di primal shock servono.... Woldwrath un gnarlhorn e un black clad. Animus e market per far andare il piu' lontano possibile woldwrath che con l'animus permette a kromack di lanciare 3 primal shock boostati al colpire e 2 al boostati al danno.. tutto con pow 16.. cosi' si che molti castrr rischiano di scoppiare..
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Post by lulu on Nov 25, 2015 1:53:38 GMT 1
Oggi ho giocato contro Shade3 con kraken, doppia cavalleria e circo dei mechanithrall e contro Lilith2 con doppio ravagore e doppio thrower.
Vinta la prima di scenario andando a +3 al secondo, perdendo 2 bestie sotto la sua feat ma riuscendo poi a liberare la zona per i 2 punti restanti.
Vinta la seconda di ck al terzo turno con il gorax che atterra Lilith a beneficio di uno stalker. Qua per la prima volta sono riuscito a usare aggravator feattando difensiva mente, ho perso una sola bestia sotto la sua feat.
Sono sempre più convinto che sul tavolo valga di più di quello che si legge sulla carta.
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Post by whitewolf on Nov 25, 2015 21:44:43 GMT 1
Di quello sono convinto anc'io..è un gran bel caster
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