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Post by UrcaDeLima on Dec 22, 2015 12:04:17 GMT 1
Salve ^^, domenica scorsa ad un torneo ho visto in azione il Butcher2 e mi è piaciuto un sacco il suo stile di gioco, quindi mi sono informato ed ho studiato una lista (FUORI TIER, quindi non doom reavers spam) per poter rendere al massimo questo mad caster. La lista è la seguente, prendendo anche spunto da quella di Trevor Chirstensen e Cianfer: Butcher 2 -Ruin -wat dog 2x kayazy eliminators tactical arcanist corps + valachev great bears of gallowswood widowmakers eyriss2 Man-o-war Drakun Fenris saxon orrik madelein corbeau +7 pti free. L'obiettivo è sfruttare la velocità della lista e la feat del butcher2 in modo da avere un treath range molto alto, puntando o al casterkill o a sfasciare formazioni che si sentono sicure ^^. Jack: per ora metterei solo ruin visto la casualità dei focus del caster, che rischierebbe di non averne abbastanza per nutrire 2 jack. Ruin inoltre ha un ottimo bond con butcher2 ed è abbastanza resistente e cattivo. Units: -gli orsi sono un ottima unità indipendente che picchiano duro. -le kayazy con acrobatics+ feat + fury possono essere un grossa minaccia di casterkill per molti caster di supporto che pensano di essere al sicuro con pochi focus dietro alla loro armata. in caso possono anche contestare e fare punto su bandiere lontane. -widomakers servono essenzialmente per avere supporto range per la feat del butcher2. -tactical arcanist corp+ valachev creano un muro di cloud per scortare il butcher2 e tenerlo cmq al sicuro fino a che non sia a gittata di caricare. inoltre possono sparare un pochino in caso di necessità. Solo: -eyriss2 rimuove gli upkeep fastidiosi. -saxon da pathfiner o al butcher2 o alle kayazy -i due cavalieri pesanti offrono un altro threat range con un ottima mat e pow, possono anche loro essere una minaccia di casterkill. -corbeau velocizza minacce come butcher2 o drakun. Tactics: Sicuramente la lista ha buoni vettori di casterkill e un threat range di tutto rispetto, non bisogna ovviamente farsi ingolosire troppo e rischiare di essere casterkillati. Lo spauracchio che il butcher2 fa sull' opponent può essere benissimo usato come possibilità di vincere anche di controllo. La presenza di pochi pezzi rende la lista difficile da giocare ed è importante non commettere errori per perdere pezzi importanti. Secondo me è una lista che può essere competitiva e divertente, che inoltre aiuta anche a migliorarsi molto come giocatore. A voi la palla
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Post by wolfwood on Dec 22, 2015 12:16:41 GMT 1
Ciao, innanzitutto per giudicare appieno una lista bisognerebbe conoscere anche l'altra, sapere che liste pensi di affrontare etc. B2 personalmente lo uso contro spam di fanteria in generale, quindi ti do consigli in base a questo. Personalmente toglierei saxon orrik e madeline corbeau per mettere un bel beast 09. Il discorso che fai sui focus è giusto, ma alla fine a beast, in ottica anti fanteria, bastano 2 focus (1 Per caricare e uno per boostare tutti gli attack roll). Però ci devi dire meglio contro chi vuoi mandare la tua lista e a cosa vuoi abbinarla.
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Post by Nickthequeek on Dec 22, 2015 16:47:11 GMT 1
Eeyriss la togli perché di solito la sfrutti un un'altra lista. Il l'ho giocato molto inizialmente è ti consiglio jack con heavy boiler se vuoi andare oltre la monojack o beast che ha iperaggressive! Come mercenari io mettevo il gobber per sparare due volte in modo da dare i bonus ai jack. Tieni conto che i butcher camperano solitamente è visto che non puoi farlo sempre il tenderei a mettere una fanteria di contorno solida tipo kayazzy con underboss e una o due di doom perché fanno più loro che i bears. I solo khador metterei il cane è al massimo koldun o marksmen. I widow mi piacciono un botto ma uccidono 4 modelli e poi muoiono di solito..
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Post by UrcaDeLima on Dec 23, 2015 19:15:26 GMT 1
Vorrei cercare di costruire una lista solida e ben bilanciata, senza particolari debolezze contro certe liste.
Domani probabilmente la giocherò e scriverò le impressioni.
Sicuramente la scelta 2° jack è ostica ed anche io inizialmente avevo pensato e beast-09 però se sfighi con i focus iniziali non riuscirai a dare abbastanza focus ai 2 jack per andare a distruggere un bersaglio grosso (colossale o jack/bestia resistente), quindi ho pensato che con quei 7 pti ci potrei mettere una full di doomreavers, che però putroppo muoiono abbastanza easy ^^.
fattore widowmakers: anche a me piacciono tantissimo come modelli e sono d'accordo che spesso non si ripagano, devo però trovare un sostituto per il tiro perchè secondo me è molto importante avere del buon tiro per rendere più efficace le feat del butcher. potrei mettere kell bailoch ed orinmidwinter per esempio.
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Post by Nickthequeek on Dec 23, 2015 20:02:28 GMT 1
Orin per il tiro è un po in azzardo..metti il marksmen che è sthealt o mortaio o eiryss1 o bailoch
Se vuoi essere sicuro un Po di più per i ficus metti il koldun lord che ti da quel focus in piu
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Post by Nickthequeek on Dec 23, 2015 20:03:50 GMT 1
Poi se ne generi 4 (in media ) ricorda che in feat fai una Advance con un normal attack e quindi un attacco ( come se avessi altri 3 focus)
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Post by UrcaDeLima on Dec 27, 2015 23:20:45 GMT 1
L'altro giorno ho provato questa lista di B2:
Butcher2 -Ruin -wardog
great bears 2x kayazy eliminators tactical arcanist+ valachev widomakers
alexia epica eyriss2 fenris madelyn corbeau man-o-war drakun saxon orrik yuri the axe
la prima partita contro haley3 con full nani, full stormguard e full trencher. Allora i modelli che mi hanno convinto sicuramente sono i tactical arcanist che danno un ottimo muro di cloud e saxon orrik per il pathfinder. Le kayazy sono ottime per il casterkill o per l'ingaggio. giocando anche lui con un muro di cloud non potevo bersagliare nulla. c'è da dire che sotto feat modelli come ruin e drakun fanno male. grosso problema è la gestione del abomination che spesso pesa più a me che all'avversario. Per questo motivo fenris mi lascia dubbioso anche perchè è abbastanza fragile.
la secondo partita contro calandra tier 4 mono bestie leggere. il muro di cloud si è rivelato ancora una scelta decisiva per evitare di perdere sia ruin che il caster. yuri the axe è ottimo se giocato dietro/dentro le foreste. ho sofferto un po la mancanza di fanteria avversaria per la feat e le mille ferite di quella lista. Però con alcuni accorgimenti è un match up fattibile. anche qui saxon orrik utilissimo per risparmiare 2 focus per pathfinder.
Il reparto solo è ancora da playtestare bene: -madelyn corbeau non è un solo facile da giocare però mi piace l'idea di aumentare il treath range. -eyriss 2 mi serve sopratutto per togliere upkeep fastidiosi su unità o colossi, e oneshottare truppa con alta arm (balckdraggon o nani) -alexia epica la gioco molto male ma trovo interessante la protezione da spell che offre.
Pensavo anche di introdurre uno shield guard come rager o ogrun bokur per renderlo più resistente contro legione.
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Post by Cianfer on Jan 6, 2016 12:36:35 GMT 1
Ciao a tutti, grazie per aver apprezzato la mia lista in quel di Brescia, poi ci ho ripensato su un poco, soprattutto grazie ai "test" da pazzo criminale che ho fatto a quel torneo (era la prima volta che la gicoavo), quindi dopo essermi diveritito a vedere quanto lontano arrivano i pezzi con la feat ho rivisto la lista in alcuni dettagli. Premetto alcune cose: Concordo che Butcher 2 necessiti di buona fanteria, sia per impasto sia per occasione per la feat. I pezzi essenziali sono: Ruin, cane, 2x eliminators, Drakhun con smonta, orrik. La trovo una lista solida contro armate con un caster eliminabile o che girano su pezzi specifici. Mentre trovo difficile affrontare feat simili a quelle di harbinger, strega, o feat e spell che impediscono la corsa, anche se la lista è in grado di dare un buon contraccolpo dopo aver incassato tali feat. Concordo che Eyryss epica sia da tenere per un'altra lista. Ho eliminato il devastator e sostituito i picchieri, per mettere i kayazy e i doomies, questo non toglie impatto alla lista (i picchieri fanno leggermente più male, ma tendono a morir malissimo fuori minifeat), e poi coi khador tutto fa impatto (kayazy + fury = p+s 15 ), inoltre 2x eliminators +11 kayazy con minifeat impastano parecchio. Dall'altra parte invece troviamo i doomies + Fenris, di solito fanno molto impatto psicologico sull'avversario, che gli sparerà sopra tutto quello che può, ma tanto a me interessa che ne arrivino uno o due al bersaglio. Al centro invece troviamo Ruin e drakhun che coprono il Butcher, orsi dove servono e Madelyn pronta a fiondare il modello giusto (una vasta scelta: un orso, un doom, Drakhun o Fenris, o il Butcher stesso, mi piace moltissimo questa idea. Orrik essenziale!!! Kell Bailoch non mi convince troppo ma fa comodo, soprattutto sotto feat. Ecco la lista: Butcher 2 +6 War Dog 1 Ruin 10 kayazy Assassins 8 Underboss 2 Doom Reavers 6 Escort 2 Great Bears 5 2x Kayazy Eliminators 6 Fenris 5 Kell Bailoch 2 Madelyn Corbeau 2 MOW Drakhun + dismount 5 Saxon Orrik 2
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Post by UrcaDeLima on Jan 7, 2016 11:41:21 GMT 1
secondo me i nanetti che fanno il muro di cloud sono essenziali per proteggere il caster... anche perchè se ti escono pochi focus rischi di farti casterkillare a tiro. inoltre possono proteggere anche altri modelli come ruin o drakun ... e ti dà una immunità alle cariche notevole... in più sono immuni alla feat di harbinger (immuni al fuoco ^^).
sulla fanteria sono abbastanza d'accordo... il problema è la gestione di abomination che non va assolutamente sottovalutata.
fenris per ora lo ho trovato un pezzo molto fragile... quindi togliere lui e l'escort per metterci i nanetti+valachev
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Post by Cianfer on Jan 7, 2016 13:24:20 GMT 1
Preferivo l'idea di coprirlo con quello che ho, ma penso tu abbia ragione. Tuttavia in tal caso togliersi fenris, una di eliminators e kell per mettete i nanetti col mago e gli widowmakers.
Si fenris è fragilino, ma mica c'è solo quello di minaccioso. Forse la mia smania di usarlo deriva dal fatto che non lo uso dal torneo di natale 2014.... Mentre gestire le abomination non dovrebbe esser un grosso problema: le abomination su un lato, i kayazy sull'altro e al centro orsi e drakhun Provero sia con che senza i nani. OK fan comodo le cloud, ma non saprei se sono così essenziali. Infine un hint per tutti: drakhun con fury (mantenuto magari)+boundless charge+ intrigo+carica= 17'' di carica, un attacco mat 10 ps 17wm, e poi ci sono i token della feat... Loooooooooool
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Post by Cianfer on Jan 14, 2016 13:19:47 GMT 1
Stavo pensando allo yuri al posto di una di eliminators. Comunque ce n'è un'altra e i kayazy con mini feat, quindi non si perde molto, di contro si ha un altro modello con pathfinder che domina i boschi, e in ottica feat se ne va a spasso con le sue belle stat di base senza necessita di gank o roba simile. Ed è un altro modello su cui madelyn funziona bene. Infine mi ero scordato l'obbiettivo: arcane wonder, se possibile sarebbe bello castare fury per un focus.
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Post by UrcaDeLima on Jan 16, 2016 19:49:25 GMT 1
yuri the axe lo ho già provato e funziona molto bene.... stare dietro ad una foresta e poterci caricare con los attraverso è un abilità molto forte .. che ti permette di fare buoni danni prima di morire
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Post by dvd on Jan 20, 2016 17:20:07 GMT 1
stare dietro ad una foresta e poterci caricare con los attraverso è un abilità molto forte .. molto sopravalutata. Scusa se intervengo ma giocando circolo e avendo questa abilità con molte delle mie truppe alla fine risulta sempre che il bosco non è dove dovrebbe essere, o non c'è fisicamente , e sto parlando da circolo che io le foreste le creo
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Post by UrcaDeLima on Jan 20, 2016 18:27:16 GMT 1
stare dietro ad una foresta e poterci caricare con los attraverso è un abilità molto forte .. molto sopravalutata. Scusa se intervengo ma giocando circolo e avendo questa abilità con molte delle mie truppe alla fine risulta sempre che il bosco non è dove dovrebbe essere, o non c'è fisicamente , e sto parlando da circolo che io le foreste le creo logicamente è un pezzo che va giocato bene e cmq un bosco c'è sempre.... è una lista che necessariamente deve partire per seconda perchè è molto importante il posizionamento dei modelli rispetto all'oppo e la scelta del lato tavolo se possibile. io per ora sono tornato alla versione con 2 pesanti (ruin, beast09) che la rende più resistente al tiro e in attrition. Butcher2 -Ruin -beast09 -wardog great bears 2x kayazy eliminators tactical arcanist+ valachev widomakers eyriss2 man-o-war drakun saxon orrik yuri the axe la ritengo una lista che può affrontate praticamente tutto, logicamente sempre con un ottima strategia/tattica e scambiando molto bene pezzi perchè ne si gioca pochi (stile circolo ^^). Inoltre l'effetto psicologico del butcher è un arma non indifferente da usare contro l'avversario. In questo periodo riesco a giocare forse solo una volta al mese domani la dovrei testare contro menoth/skorne e troll.. vediamo
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Post by dvd on Jan 20, 2016 19:06:40 GMT 1
lo dico per esperienza io come circolo mi sono trovato più volte nei tornei senza una foresta o se c'era era praticamente inutile, poiè vero se c'è e se la si riesce a sfruttare è una buona cosa.
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