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Post by manneqin on Feb 15, 2016 2:02:01 GMT 1
bella!
mi serve una mano...vorrei imparare a preparare liste da torneo,capire come scegliere i modelli e capire in base a cosa (o contro cosa) creare liste...
guardo molte liste online ma non riesco a capire con che criterio sono fatte o contro cosa possono essere schierate...sono molto nabbo insomma...
ad esempio vedo giocare mordikaar contro il cryx ma non capisco il perchè (ha tanta AOE?,ressa i modelli?,è forte la feat?,ecc ecc ecc)...quello che vorrei imparare a capire è come giudicare un modello forte contro determinati modelli...
i criteri di base insomma...
gli abbinamenti in base al caster (perchè mordikaar gioca 1 unit di bloodrunner?,perchè vale la pena giocare cetrati con makeda1?,ecc ecc ecc)...
capire come gestire le scelte in base al meta (ad esempio capire perchè molti dicono che gli skorne sukano in questo momento...)
datemi una mano plz,credo siate più esperti di me...
grazie mille!!!
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Post by rac on Feb 15, 2016 9:08:48 GMT 1
bella! mi serve una mano...vorrei imparare a preparare liste da torneo,capire come scegliere i modelli e capire in base a cosa (o contro cosa) creare liste... guardo molte liste online ma non riesco a capire con che criterio sono fatte o contro cosa possono essere schierate...sono molto nabbo insomma... ad esempio vedo giocare mordikaar contro il cryx ma non capisco il perchè (ha tanta AOE?,ressa i modelli?,è forte la feat?,ecc ecc ecc)...quello che vorrei imparare a capire è come giudicare un modello forte contro determinati modelli... i criteri di base insomma... gli abbinamenti in base al caster (perchè mordikaar gioca 1 unit di bloodrunner?,perchè vale la pena giocare cetrati con makeda1?,ecc ecc ecc)... capire come gestire le scelte in base al meta (ad esempio capire perchè molti dicono che gli skorne sukano in questo momento...) datemi una mano plz,credo siate più esperti di me... grazie mille!!! con mordikaar : - puoi avere due unita' immuni a spell (cetrati con vorkesh + un 'altra con banishing ward) - hollow nonmortizza una tua unità (stoppa exarnate) e ti da un'anima (che diventerà poi un focus) - con revive fai tornare pezzi Per preparare liste da tornei devi avere una lista che copra le liste che trovi più spesso ai tornei (harby, skarre, asphy2, butcher3, brad, EEecc), devi poter affrontare roba grossa (armor cracking), devi reggere liste molto sparose, La difficoltà più grossa è conoscere bene anche i pezzi dell'avversario. |
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Post by vorag on Feb 15, 2016 16:16:44 GMT 1
Per risolvere i tuoi dubbi devi giocare, è l'unica cosa che può insegnartelo.
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Post by Kaiserburger on Feb 15, 2016 20:16:21 GMT 1
Ok. Bel casino. Solita premessa: non sono un giocatore assiduo, anche se gioco da 3-4 anni, tra un impegno e l'altro non gioco molto e imparo molto leggendo battle report e "Tactica" sui vari forum(in particolare quello internazionale). E questo è anche uno dei motivi per cui mediamente "succhio banane in campo". MA Spero di riuscire ugualmente ad aiutarti, almeno indirizzandoti su come vedrei utile procedere nel tuo caso, perché in un modo o nell'altro, con molta calma, sto anch'io cercando di migliorare, un aspetto per volta. Ti hanno dato TUTTI consigli imprescindibili, ma che secondo me possono valere in generale; io cercherò di orientarmi invece il più possibile nell'aiutarti con la questione abbinamento da torneo. SCOPO: riuscire ad arrangiarti nella creazione di un pairing per lo steamroller Per citare "Io, robot", "devi farTI le domande giuste". 1) cos'è lo steamroller? E' un formato di torneo, ma prima di tutto è un insieme di regole aggiuntive di scenario che ti insegna diversi modi di vincere una partita. Oltre alla solita assassination, puoi infatti vincere a scenario(risolvendo gli obiettivi di ciascuno scenario) o a tempo. 2) A questo punto è il caso che ti domandi, come si fa a vincere in un modo o nell'altro. Beh, dipende da che esercito giochi e da quale caster/lock giochi. Visto che approdi tra noi Skorne posso linkarti questo molto scarno, ma molto utile, "schemino" fatto recentemente nel forum internazionale: privateerpressforums.com/showthread.php?245253-Main-win-condition-for-each-Warlock3) A questo punto ti trovi di fronte ad una scelta. Parliamo di tornei e competitività. Gioco i miei warlock preferiti o gioco quelli che performerebbero meglio in un dato meta/gruppo di giocatori locale(il tuo)? Una volta che avrai risposto a questo, dovrai risolvere l'abbinamento come da passo successivo. 4) Cerca di capire quali eserciti affronterai. Se hai 5 everbligh e 0 khador, è QUASI inutile portarsi ad esempio un Orin Midwinter in una delle due liste, perché non affronterai butcher 3. Se hai pochi retribution e cygnar, sicuramente ti conviene portarti dietro il krea, perché è quasi sempre un auto-include, ma non necessariamente dovrai settare una lista completamente anti-tiro. Se invece hai una gran varietà di eserciti nei tuoi tornei: sei fottuto  5) a questo punto posso solo dirti che per capire al meglio i suddetti passaggi e risolvere la questione. Devi conoscere il più possibile tutti i warlock di cui disponi. E questo implica quanto detto da tutti: gioca, leggi, informati, vediti bene battlecollege, guarda battle report su youtube, leggi guide e blog di tattiche, impara gli stili di gioco contro ogni esercito e gli stili di gioco contro ogni lista. Se avrai idea di come funzionano i tuoi warlock e i tuoi pezzi, riuscirai a procedere, altrimenti ripeti quest'ultimo passaggio. In sostanza ho messo alla fine il presupposto: conosci il tuo esercito e conosci i tuoi nemici, prima ancora di parlare di tornei. Come fare ciò? Segui i consigli dati finora: gioca, gioca, gioca. Non vuol dire che tu non debba presentarti ad un torneo, perché infatti spesso imparerai più lì. |
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Post by rac on Feb 15, 2016 22:13:52 GMT 1
Gioca con qualcuno. Il giorno dopo ti guardi i suoi pezzi su battle college (o analoghi) e piano piano impari pezzi, combo, punti deboli e di forza
E un gioco che premia chi gioca molto e "studia" i pezzi
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Post by manneqin on Feb 16, 2016 1:50:20 GMT 1
si si certo...io i miei pezzi li conosco bene,quelli degli altri a grandi linee li sò...giocando poco per il poco tempo forse sono penalizzato...cmq ottima spiegazione kaiser!
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Post by ginrou on Feb 16, 2016 19:07:48 GMT 1
Allora, quando si parla di pairing ognuno ha diversi metodi, soprattutto in base al meta e alle esperienze del giocatore. Io, nel mio piccolo, di norma cerco di creare e studiare due liste che si appoggino a vicenda dal punto di vista strategico. Sono pensate per sopportare gli assalti una di Hordes e una di Warmachine, senza però escludere la possibilità di potere essere usate in condizioni inverse. È utile anche prepararle considerando un minimo di counter verso ciò che, nel tuo meta, è più giocato, senza però rischiare di renderle tematiche. La maggior parte delle volte questa messa a punto dura mesi e decine di partite. Riguardo gli Skorne che per ora non sono molto competitivi, è semplicemente un problema di resa dei pezzi sul campo. Alcuni dicono che sarà una cosa passeggera, visto che quest'anno sono previste grandi release per la fazione, ma ti posso assicurare che anche con quello che abbiamo si ottengono buoni piazzamenti. Per quanto riguarda i warlock da utilizzare, i più usati nel mondo competitivo sono pXerxis, eXerxis, Mak3da, Rasheth, pHexeris, pZaal, Mordikaar e eMorghoul. Ciò non significa che non troverai anche gli altri. Io mi sono trovato bene con pXerxis, Rasheth e eMakeda e adesso sto approcciandomi seriamente a pZaal. Per dubbi su liste specifiche conviene creare discussioni apposite, se no la discussione è troppo aleatoria.  |
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Post by Kaiserburger on Feb 17, 2016 15:37:02 GMT 1
Piccolo OT, ma non del tutto: alla fine gli Skorne hanno tutto per rispondere all'interno della fazione, solo che le altre fazioni generalmente hanno la risposta a metà dei problemi NEGANDOLI(si parla di controllo, in questi casi, corretto?) con varie feat, spell e abilità, tutte piazzate sopra ad un caster.
Noi abbiamo di tutto e forse di più delle altre fazioni, perché di base abbiamo profili tendenzialmente sopra la media, picchiamo ogni cosa e resistiamo alla maggior parte degli attacchi; ma i vari strumenti da controllo che abbiamo sono sparsi in diversi pezzi(e tutti mediamente costosi):
- anti-arconodi: agonizer, rasheth
- anti-allocazione: agonizer
- anti-push/place/slam(mammoth, tiberion)
- anti-knock down(animus brute, tiro, aradii)
- feat pMorghoul, che però ha CTRL 10"
Questo comporta tendenzialmente non riuscire mai a farceli stare in due liste.
E qui arriviamo al punto: secondo me gli Skorne sarebbero sempre ben piazzati se lasciassero almeno 10pt di specialist fissi anche per lo steam roller.
Patiscono molto fuori dai master e dai formati che ammettono specialist.
Certo, anche le altre fazioni avrebbero la possibilità di sostituire pezzi, ma ad esempio quando una eVayl ti si para davanti in tier, cosa gliene frega di cambiare 10pt, sa comunque di farti il culo quasi sicuramente.
Tu invece come Skorne hai la possibilità di risolvere l'indecisione su quale strumento utilizzare e avresti liste contro solide contro QUASI tutto.
E soprattutto davanti ad un Purification(che davvero rovina il gioco, secondo me almeno dovrebbe lasciare gli animi), hai la possibilità di sostituire un pezzo che hai inserito (quasi)solo per l'animus(es. krea) con del supporto più utile(agonizer, orin, extoller, ecc).
Esempio) Makeda3, continua ad essere il mio lock preferito, ma mi trovo sempre a dover decidere per gli ultimi 2pt tra Orin, Bone grinders o Agonizer. Sono tutti fenomenali ma rispondono tutti ad esigenze diverse. Avere l'ADR e poter scegliere tra quelli, cambierebbe non poco.
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Post by ginrou on Feb 17, 2016 16:52:09 GMT 1
Piccolo OT, ma non del tutto: alla fine gli Skorne hanno tutto per rispondere all'interno della fazione, solo che le altre fazioni generalmente hanno la risposta a metà dei problemi NEGANDOLI(si parla di controllo, in questi casi, corretto?) con varie feat, spell e abilità, tutte piazzate sopra ad un caster. Noi abbiamo di tutto e forse di più delle altre fazioni, perché di base abbiamo profili tendenzialmente sopra la media, picchiamo ogni cosa e resistiamo alla maggior parte degli attacchi; ma i vari strumenti da controllo che abbiamo sono sparsi in diversi pezzi(e tutti mediamente costosi): - anti-arconodi: agonizer, rasheth - anti-allocazione: agonizer - anti-push/place/slam(mammoth, tiberion) - anti-knock down(animus brute, tiro, aradii) - feat pMorghoul, che però ha CTRL 10" Questo comporta tendenzialmente non riuscire mai a farceli stare in due liste. E qui arriviamo al punto: secondo me gli Skorne sarebbero sempre ben piazzati se lasciassero almeno 10pt di specialist fissi anche per lo steam roller. Patiscono molto fuori dai master e dai formati che ammettono specialist. Certo, anche le altre fazioni avrebbero la possibilità di sostituire pezzi, ma ad esempio quando una eVayl ti si para davanti in tier, cosa gliene frega di cambiare 10pt, sa comunque di farti il culo quasi sicuramente. Tu invece come Skorne hai la possibilità di risolvere l'indecisione su quale strumento utilizzare e avresti liste contro solide contro QUASI tutto. E soprattutto davanti ad un Purification(che davvero rovina il gioco, secondo me almeno dovrebbe lasciare gli animi), hai la possibilità di sostituire un pezzo che hai inserito (quasi)solo per l'animus(es. krea) con del supporto più utile(agonizer, orin, extoller, ecc). Esempio) Makeda3, continua ad essere il mio lock preferito, ma mi trovo sempre a dover decidere per gli ultimi 2pt tra Orin, Bone grinders o Agonizer. Sono tutti fenomenali ma rispondono tutti ad esigenze diverse. Avere l'ADR e poter scegliere tra quelli, cambierebbe non poco. Secondo me, invece, il problema della fazione è proprio questo: resistiamo agli attacchi (si, più degli altri, ma se ci salgono di sopra esplodiamo pure noi..) e diamo belle manate (anche se dobbiamo creare p+s più alti tramite altri pezzi per rimanere in media con quelli delle altre fazioni) ma si ferma tutto qui. Neghiamo i mezzi di controllo dell'avversario (più si che no) ma non c'è, fin'ora, a mio parere, una logica strategica che unisca i pezzi della nostra fazione al fine di fare temere agli altri il nostro esercito per qualcosa. Per esempio, in Orboros vedo grande velocità e pezzi molto potenti che spesso tornano in zone sicure prima di potere essere raggiunti e distrutti, oltre ad una grande plasticità d'attacco grazie ai teleport; in Legione vedo l'ignoranza di pezzi che fanno quello che devono fare, ignorando tutto ciò che si trova sulla loro strada, con grande determinazione e, grazie ai warlocks con dei buoni incantesimi/feat, senza troppi problemi; in Troll vedo la resistenza ostentata, con pezzi terribilmente coriacei e persistenti il cui compito è sfoltire mentre, fra un tough e l'altro, rimangono in gioco ad impantanare l'avversario e a schiacciarlo con le loro bestie. In Skorne non riesco a vedere una strategia simile. Si, abbiamo pezzi resistenti e forti. Ok. Ma cosa facciamo se non avanzare lentamente* (oltretutto senza un minimo di copertura, quantomeno per le unità) e colpire quando arriviamo? Siamo costretti più degli altri ad usare gli scenari a nostro favore (cosa buona e giusta), a sforzarci di creare sinergie con ogni pezzo in lista che, in caso sparisse prematuramente, metterebbe a repentaglio in maniera sostanziale tutto l'assetto e la costruzione della strategia ad essa legata (e mi ricollego al tuo commento sull'eccessivo costo dei pezzi, che condivido completamente). Ripeto, a mio parere, ci sarebbe molto da fare a livello di pianificazione della fazione, per capire dove vogliamo andare e sopratutto come ci vogliamo arrivare.. E' inutile avere tutto e non riuscire a sfruttare, pienamente, nulla... Ma la PP in questo è avanti anni rispetto noi, e per ora, confido nella lungimiranza di coloro che lavorano alla nostra fazione. *E' vero che non sempre siamo lenti, ci sono molti warlocks che aumentano la mobilità, chi delle besti chi delle truppe, ma quando migliorano la velocità non forniscono copertura, e quando danno copertura non aiutano i movimenti, costringendoci a pagare in punti altri pezzi (molto più costosi della media) per magari un animus o un'abilità.. |
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Post by vorag on Feb 19, 2016 13:05:33 GMT 1
La forza e la belleza di skorne è proprio quella di dovervi trovare le sinergie giuste, sono capaci di creare liste estremamete situazionali e sinergie impossibili per altre fazioni, ma pagano tutte queste possibiità in punti su modelli che a volte sembrano non servire a nulla. Nello steamroller spesso soffrono la ppoca flessibilità della modalità di gioco, come già detto prima quando ti presenti con gli adr o nel vecchio formato a tre liste la differenza si sentiva. Hai ottimi caster ma nessuno che primeggi o sia abbastanza completo, truppe e bestie buone ma che per girare han bisogn di tanti buff e fatichi ad averli tutti in lista.
Sono una fazione che a 50 punti richiedono un livello del giocatore più alto rispetto ad altre, e una buona conoscenza delle possibilità di gioco dell'avversario, oltre alle tue ovviamente, per cui si torna come sopra, gioca, e gioca ancora, se non ci si rende conto sul campo di quello che posson fare i pezzi a leggerli non si va molto avanti.
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