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Post by cefa on Feb 20, 2016 13:09:28 GMT 1
Salve a tutti, ho iniziato da qualche mese a giocare con gli Skorne, ho buttato giù qualche lista facendo varie modifiche però mi sembra che nessuna vada bene perchè confrontandomi con altri eserci (principalmente Legione che so non essere uno scontro favorevole) ho riscontrato grossi problemi e sono riuscito a vincere solo approfittando di un errore degli avversari, l'ultima lista che avevo preparato era:
Master Tormentor Morghul +7
Cyclop Shaman 5
Titan Cannoneer 9
Titan Gladiator 8
Molin Karn 11
Paingiveer Beast Handler 2
Paingiveer Beast Handler 3
Aradius Sentinel 8
Tiberius 11
57
Mentre ora stavo lavorando su un'altra lista
Supreme Archdomina Makeda + 5
Bronzeback Titan 10
Titan Gladiator 8
Molin Karn 11
Paingiveer Beast Handler 3
Aradius Sentinel 8
Tiberion 11
Legends of Halak 4
55
Consigli per entrambe le liste? Perchè io personalmente trovo i caster Skorne parecchio sotto le righe e sebbene le bestie siano potenti sono lente (tranne ovviamente Molin che da solo corre piu di tutto l'esercito)e l'unica utilità che trovo nei caster è dare velocità per ristabilire l'esercito, dovrei cambiare qualcosa? Aggiungere fanteria?
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Post by rac on Feb 20, 2016 13:49:00 GMT 1
Se il problema e' legione aumenta gli aradus e butta dentro un krea
Magari anche un ciclope raider
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Post by ginrou on Feb 21, 2016 23:09:01 GMT 1
Ciao e benvenuto fra noi Tyrant del deserto.
Allora, per prima cosa premetto che con Legione (così come con Cryx e a volte con Menoth) avrai vita dura, tienilo sempre presente.
Seconda cosa, "sono riuscito a vincere solo approfittando di un errore degli avversari" direi ottimo, questo è uno dei primi requisiti di uno Skorne (e del gioco in generale), approfitta di un errore e falla pagare cara al tuo avversario!
Passando alle liste:
1) pMorghoul non è un warlock che ho avuto modo di approfondire più di tanto perché, anche se rientra fra quelli che, sulla carta, mi piacciono molto, lo trovo parecchio sottotono.
Per prima cosa ti dico che ti servirebbero dei Mortitheurge Willbreaker perché per quanto pMorghoul sia pensato come warlock da bestie, ha una CTRL molto stretta, e a meno di non scoprirlo molto, rischi di fallire le casterkill perché non puoi infuriare le bestie.
Altra cosa, raramente avrai bisogno di 10 Paingiver Beast Handler, considera che di norma vengono dedicati punti solo per una unità minima. In una lista del genere, però, puoi optare per una full (con un risparmio di punti) oppure due minime (con maggiore mobilità sul campo). Io, personalmente, qui metterei due minime, perché tante bestie senza PGBH significa bestie in frenesia un turno si e l'altro no. Ciò è un punto debelo di questo warlock, che con 5 furie non può materialmente assorbire molte furie, e se il tuo avversario se ne accorge la cosa più logica e che miri ai PGBH per minimizzare i danni futuri.
Ultima cosa, lo Shaman è un buon pezzo, che permette di avere uno sparo considerevole, il Craft Talisman e un animus molto utile in certe situazioni. Io, personalmente, lo sostituirei con una minima di Farrow Bone Grinders (che ti permettono di lanciare gli animus delle bestie morte) e un Aptimus Marketh (spell gratuita per turno e possibilità di mantenere gli incantesimi mantenibili con un soul).
Il parco bestie è piuttosto ampio e "a piacere", ma se decidi di giocare questi due warlock ti consiglio di levare Molik Karn ed il Cannoneer per un altro Sentinel e un Sentry/Gladiator. Alcuni inseriscono un Cyclope Brute per il suo animus, che salva il warlock da eventuali messe a terra che annullerebbero la sua splendida DEF 17, ma è una cosa del tutto dettata dal gusto (nel sentirsi sicuri), dal meta e dall'abilità del giocatore.
Master Tormentor Morghoul (*7pts)
* Aradus Sentinel (8pts)
* Aradus Sentinel (8pts)
* Tiberion (11pts)
* Titan Gladiator (8pts)
* Titan Gladiator (8pts)
* Aptimus Marketh (3pts)
Farrow Bone Grinders (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Paingiver Beast Handlers (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Paingiver Beast Handlers (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
Mortitheurge Willbreaker (2pts)
Mortitheurge Willbreaker (2pts)
EDIT: Come faceva presente rac, anche il Raider grazie al suo animus può fornire tantissimo ai Sentinel. Insieme con gli Extoller Soulward sono la base per una lista da sparo: c'è da capire se tu la veda così o da attrito.
2) eMakeda è uno splendido warlock da assassination, che avvenga per opera di bestie o di unità. Personalmente, la trovo parecchio goduriosa con le unità, a cui garantisce una mobilità parecchio alta.
Revisionando in maniera drastica la tua lista, ti posso consigliare:
- Incindiarii, unità da sparo pluriferita (IMHO la migliore in gioco come distruttività) che ti serve per aprirti linee di carica e casterkill. Avendo un movimento basso uno sarebbe tentato di escluderli, ma con l'incantesimo di eMakeda corrono il primo turno di 12" e il secondo si muovono di 7" con uno sparo a 10" per un tot di 29" + schieramento.
- Poi vai di fanteria leggera, che siano Pretoriani (ti consiglio Swordsmen+UA per i bonus che ottengono con lei, oppure i Keltarii, a mio parere maggiormente performanti).
- Immancabili i Nihilators, fanteria leggera da sfondamento che, grazie a Berserker ti permette di far fuori un gran numero di modelli con un pezzo solo.
- Per le bestie, io ti consiglio Archidon, Gladiator e Molik Karn. L'Archidon ha una mobilità pazzesca ed è in grado di fare fuori cose parecchio nascoste o irragiungibbili e poi tornare tranquillamente indietro grazie al suo animus; Il Gladiator ti fornisce solidità alla lista e un animus che in una lista "lampo" del genere fa molto comodo; Molik Karn, beh, oltre a tenere 5 furie è la migliore arma di casterkill che esista con Makeda. Incantesimo, animus, carica, side step... Molik Karn può arrivare lontano.. attento però a non farlo uscire dalla CTRL di Makeda!
Alcuni utilizzano anche il Bronzeback, un alltro pezzo dall'incredibile solidità con un animus che può rivelarsi parecchio utile. Qui sono questioni di gusti e, se riesci a fare a meno del Pathfinder fornito dal Gladiator, può essere un buon cambio.
Come pezzi facoltativi ti posso consigliare Orin Midwinter, evergreen con Makeda, che blocca qualsiasi magica lanciata a 12" da lui e ha a disposizione un Chain Lightning potenzialmente utile. E' tuttavia molto delicato e ha bisogno di protezione; altra roba che ti può aiutare sono i Swamp Gobber, con le loro AOE di fumo che bloccano le LOS.
Questa è la mia versione, con cui ho avuto discrete vittorie:
Supreme Archdomina Makeda (*5pts)
* Archidon (7pts)
* Molik Karn (11pts)
* Titan Gladiator (8pts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 5 Grunts) (9pts)
Nihilators (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Paingiver Beast Handlers (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Praetorian Keltarii (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor (2pts)
Spero di essere stato più o meno chiaro, e se dovessi avere altre domande falle pure.
In bocca al lupo!
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Post by cefa on Feb 22, 2016 11:53:58 GMT 1
Grazie mille, in realtà sì avrei comunque qualche dubbio (in realtà parecchi essendo un neofita)
Mi piacerebbe fare una lista, diciamo principale, incentrata sulle bestie; perché con elevata capacità di attacco e ottima Arm ti prendi i colpi a distanza finché devi e poi sfondi ciò che ti trovi davanti, detto questo:
1) Ci sono caster migliori di questi 2 per fare una lista del genere?
2) Per creare una buona sinergia-forza tra i pezzi ci sono bestie che devo cambiare? Perché, al di là del bonus alla velocità (che di media è 4) dato dal caster, il Gladiator penso sia d'obbligo perché dà pathfinder e +2 spd, Molin si muove da solo per tutto il campo se vuole, Tiberion ha l'animus che se il modello viene colpito in corpo a corpo lo pusha e il Bronzeback pusha ferendo e carica o si avvicina ai modelli, tra tutti ora come ora forse il modello che mi convince meno è tiberion, ma vorrei capire come strutturare un bel parco di bestie, Poi ovviamente l'Aradius perché oltre ad essere ottimo contro legione spara a sagoma facendo parecchio male ai viventi.
3) La lista con Makeda è ovviamente molto diversa da come l'avevo immaginata, e (essendo nabbo) ho qualche dubbio al riguardo, gli incendiarii sono migliori degli arcuarii? I nihilators non rischiano di ammazzarsi l'uno con l'altro? Aptimus è utile anche in una lista con poche truppe? E, dubbio più grande di tutti, i praetorian sono utili? Perché sinceramente le unità praetorian mi sembrano parecchio sotto le righe (parlo avendo giocato un po' anche Cryx per cui forse sono troppo influenzato), però anche con i bonus che da Makeda non mi sembra che valga la pena giocare ne gli Swordsman (che hanno due attacchi ma la forza è ridicola)ne i Keltarii (che a parte l'attacco combinato non mi sembra abbiano nulla di eccezionale)
4) La lista principale pensavo appunto di farla con bestie pesanti, mentre la seconda lista per cercare di coprire le debolezze principali dell'esercito (Cryx e Legion, se non sbaglio è un brutto match anche con Cygnar o sbaglio?) per cui pensavo ad una lista da tiro con 5 Basilisk Drake (per le fanterie) e 2 Aradius (per legione), la mia domanda è può funzionare o è meglio evitare di pensare a coprirsi contro questi due eserciti e fare una lista diversa per variare a seconda di cosa ci si trova davanti, magari una lista di fanteria?
5) In una lista appunto magari con Makeda stessa con parecchia fanteria (Catapracht, Immortal ecc) le leggende di Halak possono trovare posto o sono semplicemente inutili?
6) Esiste una maniera decente per impiegare Xerxis? XD Perché è un walock che mi piace per la storia ma non mi sembra dia niente di rilevante o utile per una lista (tranne la feat)
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Post by cefa on Feb 22, 2016 12:12:34 GMT 1
Ps per una lista da Sparo (a cui avevo iniziato a pensare) con eHexeris come warlock dovendo scegliere sono meglio i arcuarii-incendiari o venator? E in caso, mettendole entrambe, non si rischia di essere un po' troppo leggero?
Pps ma l'animus del Rides funziona anche sulla sagoma dei drake?
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Post by rac on Feb 22, 2016 12:43:03 GMT 1
Ps per una lista da Sparo (a cui avevo iniziato a pensare) con eHexeris come warlock dovendo scegliere sono meglio i arcuarii-incendiari o venator? E in caso, mettendole entrambe, non si rischia di essere un po' troppo leggero? Pps ma l'animus del Rides funziona anche sulla sagoma dei drake? No snipe nn funziona sulle sagome |
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Post by cefa on Feb 22, 2016 12:59:02 GMT 1
Cavolo, be' sarebbe stato bello xD
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Post by sburo on Feb 22, 2016 16:37:00 GMT 1
1) Ci sono caster migliori di questi 2 per fare una lista del genere? C'è eXerxis che riesce a soddisfare il tuo desiderio di lista da tiro e probestie. io ho giocato questa e mi ha dato parecchie soddisfazioni anche se ultimamente mi sono concentrato su altri caster: Xerxis, Fury of Halaak (*5pts) * Basilisk Krea (4pts) * Cyclops Raider (5pts) * Aradus Sentinel (8pts) * Molik Karn (11pts) * Titan Gladiator (8pts) Siege Animantarax (9pts) Paingiver Beast Handlers (Leader and 3 Grunts) (2pts) Paingiver Beast Handlers (Leader and 3 Grunts) (2pts) Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts) Extoler Soulward (2pts) Goblin Tinker (1pts) Mortitheurge Willbreaker (2pts) volendo puoi modificarla con l'inserimento di alcuni drake (al posto del sentinel) oppure togliendo l'animantarax puoi inseire un secondo sentinel e levando il tinker (che però è utile per curare xerxis) hai 2 punti per un secondo extoller o un secondo Mortitheurge. la mia lista l'ho pensata con l'animantarax appena uscita la penultima errata (adesso i token li prende anche se viene ferita dai friendly e ci può boostare a colpire e ferire anche i ranged...quindi una unità di paingiver è quasi solo per ferirla e prendere subito i 3 token...poi il tinker la cura); col raider (che volendo puoi bondare con xerxis) dai snipe all'animantarax e al sentinel che sparano a 14" (il sentinel con mobility muove di 5") e poi hai molik che mette pressione e lo copri coi gobberini (con xerxis carica di 15" compresa la reach e più i 2 side step di 2" ciascuno...e in feat nn hai problmei di control perchè "tutti i modelli sono nella control area di xerxis) 6) Esiste una maniera decente per impiegare Xerxis? XD Perché è un walock che mi piace per la storia ma non mi sembra dia niente di rilevante o utile per una lista (tranne la feat) parli di pXerxis? considera che è il caster più competitivo e giocato che abbiamo grazie al suo Fist of Halaak (il tier 2 per precisione) la lista base è questa: Tyrant Xerxis (*5pts) * Molik Karn (11pts) * Titan Gladiator (8pts) Cataphract Arcuarii (Leader and 3 Grunts) (5pts) Cataphract Arcuarii (Leader and 3 Grunts) (5pts) Cataphract Cetrati (Leader and 5 Grunts) (10pts) Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts) (5pts) Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts) (5pts) Paingiver Beast Handlers (Leader and 5 Grunts) (3pts) Tyrant Commander & Standard Bearer (3pts) poi ci sono versioni con meno punti in bestie per far spazio ad altre minime di incindiarii e arcuarii è un rullo compressore come lista ma a mio parere è molto noiosa da giocare... |
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Post by cefa on Feb 22, 2016 19:33:27 GMT 1
Ok mi ero perso la faq della siege animatrax, ora ha senso giocarla, ad ogni modo riguardo eXerxis sinceramente non riesco a vedereci una grande utilità, cioè magari sarò io che sbaglio a fare paragoni con altri eserciti peró mi sembra che sia Xerxis che gli altri caster Skorne (tranne il ciccione u.u) siano parecchio più deboli a livello di incantesimi rispetto ad altri caster di Hordes (in primis legion e circle).
Personalmente ora come ora cerco di concentrarmi su caster che diano unbonus alla velocità, visto che a parte le unità le bestie sono lente, e non avendo incantesimi realmente performanti cerco di spostare il "parco delle bestie" facendolo muovere tutto insieme (e eMakeda fa lo stesso lavoro ma meglio) che è lo stesso motivo per cui secondo me non va bene per questo tipo di lista pXerxis che ovviamente viene usato per il suo tier che fa costare meno i catapracht ma dubito si usi in altre liste
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Post by ginrou on Feb 23, 2016 0:12:17 GMT 1
Grazie mille, in realtà sì avrei comunque qualche dubbio (in realtà parecchi essendo un neofita) Mi piacerebbe fare una lista, diciamo principale, incentrata sulle bestie; perché con elevata capacità di attacco e ottima Arm ti prendi i colpi a distanza finché devi e poi sfondi ciò che ti trovi davanti, detto questo: 1) Ci sono caster migliori di questi 2 per fare una lista del genere? 2) Per creare una buona sinergia-forza tra i pezzi ci sono bestie che devo cambiare? Perché, al di là del bonus alla velocità (che di media è 4) dato dal caster, il Gladiator penso sia d'obbligo perché dà pathfinder e +2 spd, Molin si muove da solo per tutto il campo se vuole, Tiberion ha l'animus che se il modello viene colpito in corpo a corpo lo pusha e il Bronzeback pusha ferendo e carica o si avvicina ai modelli, tra tutti ora come ora forse il modello che mi convince meno è tiberion, ma vorrei capire come strutturare un bel parco di bestie, Poi ovviamente l'Aradius perché oltre ad essere ottimo contro legione spara a sagoma facendo parecchio male ai viventi. 3) La lista con Makeda è ovviamente molto diversa da come l'avevo immaginata, e (essendo nabbo) ho qualche dubbio al riguardo, gli incendiarii sono migliori degli arcuarii? I nihilators non rischiano di ammazzarsi l'uno con l'altro? Aptimus è utile anche in una lista con poche truppe? E, dubbio più grande di tutti, i praetorian sono utili? Perché sinceramente le unità praetorian mi sembrano parecchio sotto le righe (parlo avendo giocato un po' anche Cryx per cui forse sono troppo influenzato), però anche con i bonus che da Makeda non mi sembra che valga la pena giocare ne gli Swordsman (che hanno due attacchi ma la forza è ridicola)ne i Keltarii (che a parte l'attacco combinato non mi sembra abbiano nulla di eccezionale) 4) La lista principale pensavo appunto di farla con bestie pesanti, mentre la seconda lista per cercare di coprire le debolezze principali dell'esercito (Cryx e Legion, se non sbaglio è un brutto match anche con Cygnar o sbaglio?) per cui pensavo ad una lista da tiro con 5 Basilisk Drake (per le fanterie) e 2 Aradius (per legione), la mia domanda è può funzionare o è meglio evitare di pensare a coprirsi contro questi due eserciti e fare una lista diversa per variare a seconda di cosa ci si trova davanti, magari una lista di fanteria? 5) In una lista appunto magari con Makeda stessa con parecchia fanteria (Catapracht, Immortal ecc) le leggende di Halak possono trovare posto o sono semplicemente inutili? 6) Esiste una maniera decente per impiegare Xerxis? XD Perché è un walock che mi piace per la storia ma non mi sembra dia niente di rilevante o utile per una lista (tranne la feat) 1) Per le monobestie c'è pMorghoul, Mak3da, eMakeda, eXerxis, Rashet. I warlock che supportano le unità sono pXerxis, Rasheth, eMorghoul, pMakeda, eMakeda, Mordikaar, pZaal.. 2) Le sinergie più comuni te le ho illustrate nel topic precedente, poi è solo questione di dare un'impronta alla tua lista (nel senso di decidere cosa vuoi che quella lista faccia) ed usare i pezzi che meglio vi si adattano. 3)Gli Arcuarii, anche se WM, hanno uno sparo ad 8 con il drag se feriscono. Sono adatti a spostare pezzi medi, non a pulire il campo dallo spam di fanteria. I Nihilators necessitano di un corretto piazzamento per evitare una strage inutile fra di loro. Aptimus Marketh non da bonus alle unità: prende soul quando perdi living model nella sua CMD, ma considerando che giocherai quasi sempre i PGBH hai sempre una possibile scorda di soul. I Pretorian hanno il vantaggio di costare moderatamente poco (gli Swordsmen sono 12 modelli con UA per 8 punti) e di avere una buona mobilità. I Keltarii, particolarmente, sono molto utili contro gli spari (bonus +2DEF) e hanno Parry e Reform, abilità da non sottovalutare. I danni le unità monoferita li fanno in carica, sta a te cogliere i tempi corretti per sferrare l'attacco. IMPORTANTE: Evita di paragonare troppo Skorne con le altre fazioni (es. Legione, Cryx, Menoth), ti sembrerà tutto sempre sotto tono; gioca e basta.  4) Io di norma creo una lista da casterkill e una di controllo, sfumandole poi a seconda delle mie esigenze in merito a meta e avversari. 5) Vanno anche bene con Makeda, ma devi dare un senso ai pezzi che schieri, non devono essere solo "pezzi" singoli sul campo. Skorne non schiera mai nulla senza motivo. 6) pXerxis è uno dei migliori warlock di fazione. Sono più di 2 anni che lo gioco (fuori TIER) e ho sempre avuto belle partite. Il TIER è parecchio ostico, ma non così forte come si vuole fare credere. Ci sono dei pezzi must use con lui, ma riesce a creare liste davvero difficili da buttare giù. |
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