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Post by Andryfa on Mar 10, 2017 10:06:28 GMT 1
Va beh ragazzi ma di che parliamo?I wargames in generale si può dire siano una nicchia del panorama ludico, e di questa nicchia, anche se warmachine ha rosicchiato una bella fetta alla gw (penso che quì giocatori totalmente "vergini" in quel senso siano davvero pochi e tutti, più o meno, siam passati da GW)rimane comunque ancora indietro, non dico moltissimo, ma comunque siamo una minoranza di un'attività di nicchia.
Per me i problemi maggiori non sono tanto la "complessità" del gioco, perchè le meccaniche di base in se per se sono intuitive e abbastanza snelle, un casual player che vuole davvero provare con un'amico senza troppe pretese (compettività, tornei ecc) può tranquillamente fare qualche partita e divertirsi, per me il problema è la fruibilità del prodotto.Materiale solo in lingua straniera, scarsi punti di vendita sul territorio, sono i problemi maggiori.Se poi, comunque, ci mettete che è un'hobby e quindi con tutti gli impegni che comporta fra montare e dipingere che fanno paura a molti nuovi (ed è un problema comune a tutto questo tipo di giochi, da gw a pp) il quadro è completo.
Ripeto, per me il problema principale è la fruibilità del gioco che non aiuta per niente.
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bru
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Post by bru on Mar 10, 2017 11:01:48 GMT 1
Dopo anni e anni di fatica sono riuscito a creare un buon gruppo di gioco, una decina, quindi un po di esperienza sull'argomento ma la sono fatta. A parte i problemi della lingua, della reperibilità, palesi, penso sia utile fare il punto sull'argomento complessità. È un gioco più complessi di altri, ma in 2 partite le basi si imparano, la differenza è legata a come si vuol giocare, rispetto ad altri giochi la comunità spinge quasi esclusivamente sul lato competitivo, difficilmentesi parladi partite rilassate e liste divertenti... forse ci si è fossilizzati solo sull'aspetto torneistico. Questo taglia fuori un buon numero di giocatori "rilassati" e che vorrebbero iniziare senza avere troppe pretese di vittoria, solo per il gusto di giocare. nel mio gruppo una buona metà ama il gioco tranguillo, che comunque viene benissimo anche con warmachine. Voi avete avutoesperienze simili? Spesso si sente dire, se giochi a warmachine è solo per fare tornei... che ne pensate? Partire più rilassati potrebbe invogliare più persone a giocare?
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Post by Keiran on Mar 10, 2017 11:06:02 GMT 1
Dopo anni e anni di fatica sono riuscito a creare un buon gruppo di gioco, una decina, quindi un po di esperienza sull'argomento ma la sono fatta. A parte i problemi della lingua, della reperibilità, palesi, penso sia utile fare il punto sull'argomento complessità. È un gioco più complessi di altri, ma in 2 partite le basi si imparano, la differenza è legata a come si vuol giocare, rispetto ad altri giochi la comunità spinge quasi esclusivamente sul lato competitivo, difficilmentesi parladi partite rilassate e liste divertenti... forse ci si è fossilizzati solo sull'aspetto torneistico. Questo taglia fuori un buon numero di giocatori "rilassati" e che vorrebbero iniziare senza avere troppe pretese di vittoria, solo per il gusto di giocare. nel mio gruppo una buona metà ama il gioco tranguillo, che comunque viene benissimo anche con warmachine. Voi avete avutoesperienze simili? Spesso si sente dire, se giochi a warmachine è solo per fare tornei... che ne pensate? Partire più rilassati potrebbe invogliare più persone a giocare? No... secondo me per nulla... non centra e non ha a che vedere con le comunità. Io gioco le mie liste...tu giochi le tue... il clima deve essere rilassato sempre, ma non penso sia una cosa che incida sulla comunità. my two cents
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bru
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Post by bru on Mar 10, 2017 12:06:16 GMT 1
Non voleva essere una accusa, assolutamente. Anche io dopo un po ho iniziato a vedere il gioco ad un livello più competitivo. Si diceva che warhammer è visto come più semplice e rilassato, credo che si possa dare anche di warmachine questa immagine e magari invogliare più gente a iniziare.
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Post by Keiran on Mar 10, 2017 12:27:20 GMT 1
No ma il mio tono era rilassato eh stavo esponendo il mio punto di vista, così come credo che accostare la visuale di Warmachine a quella di Warhammer sia distruttivo... davvero che gioco è diventato warhammer? XD e poi... rilassato....ahahahahah Secondo me basterebbe farsi meno seghe mentali, giocare di piu, cercare di espandere il proprio gruppo o comunità se ci tieni a continuare a giocare (io per esempio ci tengo e sto cercando di consolidare ed espandere il gruppo di Milano), se non è cosi, lasci perdere e cambi gioco... tutto qui La PP non ci perde molto e sinceramente non ci guadagna molto di piu da noi... quindi il gioco è gioco il resto chiacchere
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Post by Andryfa on Mar 10, 2017 12:30:14 GMT 1
Partiamo dal presupposto che, comunque, spesso un giocatore vuole immergersi nel gioco con cui ha a che fare.Con l'immergersi intendo sapere cosa gioca, BG ecc.Questo serve per partite evocative e tanti ragazzi amano questo stile che, comunque, con questo gioco è difficile avere perchè se non mastichi inglese e non hai pazienza sei un pò fuori. I tornei comunque vengono, prima o dopo, non sempre ma spesso vengono. Una partita evocativa in WM, come si diceva un tempo"dabegground" voi l'avete mai vista?Personalmente io mai (ma non faccio proprio testo in questo senso xD).In warhammer ero nel giro da 16 anni, soprattutto uello torneistico ma lì ebbi modo di vedere molte partite evocative.
Cosa centra questo discorso?Secondo me centra perchè molte persone, specie i nuovi giocatori che vedono le miniature e si "innamorano" del contesto, hanno bisogno di un'imput in più per iniziare (e soprattutto continuare) e non è solo dettato dal gioco, specie se questo comunque porta a prendere una ventina di sberle sulle prime venti partite giocate con quelcuno di più navigato (o sveglio xD).
Questo se parlassimo di gioco in se per se, al di là delle beghe sulla vendita.
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Post by lulu on Mar 10, 2017 21:21:07 GMT 1
La verità è che hanno interrotto il programma perché ho fatto richiesta io :-))) Se tu punti qualcosa... il nerf é inevitabile... 😂
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Post by lulu on Mar 10, 2017 21:21:48 GMT 1
Stiamo andare verso il baratro? Parliamo della situazione politica internazionale o della PP? Mi pare un po' esagerato dai! Concordo con quanto espresso da Diego e Robert... si è sempre lavorato per far crescere le comunità e senza troppo supporto PP... così continueremo..;-) La verità è che hanno interrotto il programma perché ho fatto richiesta io :-)))
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Post by dvd on Mar 10, 2017 23:10:47 GMT 1
Non capisco cosa intendi per partite evocative?
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Post by Andryfa on Mar 11, 2017 2:27:53 GMT 1
Pertite evocative nel senso che rievocano, appunto, situazioni o battaglie combattute nel bg.O partite particolari birra e salsiccia.Cioè io francamente conosco 4 cose del mio esercito e solo grazie a wmhp channel, non conosco il bg di eori, truppe fatti salienti, nulla.Un ragazzo nuov, specie se vergine di wargames, che magari si è avvicinato al gioco per l'impatto visivo, vorrrebbe sapere qualcosa su quello che gioca, è importante anche in fase di scelta della fazione.Sembrano stupidaggini, ma comunque non lo sono.Non posso dirlo per warmachine prchè non è mai capitato di iniziare qualcuno al gioco.Però con warhammer (ma la suonata sempre la stessa è in fin dei conti) era proprio così.
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Post by manneqin on Mar 11, 2017 12:36:05 GMT 1
secondo me stiamo tralasciando un particolare che credo abbia influenzato le scelte di molte persone sul fatto di continuare o meno a giocare...il discorso che si è fatto alla nascita di MK3 sul fatto che sono stati boostati modelli da fondo di magazzino e nerfati modelli stragiocati per me ha influito molto sulla voglia di giocare della gente...stranamente modelli "inesistenti" sono diventati appetibili all'inserimento in certe liste o gli sono state date regole che hanno completamente cambiato il punto di vista di giocatori esperti e non...ok che la PP è prima di tutto un'azienda che deve vendere e su questo non ci sono dubbi,ma sono state sollevate non poche perplessità quando sono stati "reworkati" alcuni modelli...senza contare che il "testing" di MK3 secondo molti è stato totalmente fallimentare...hanno dichiarato di aver testato per 4 anni e sono usciti con una fazione praticamente inesistente come skorne,dimenticata non solo da dio ma anche dal diavolo in persona,modelli straforti ecc ecc...secondo me il lento declino è iniziato con l'uscita di MK3 e piano piano,con le decisioni prese riguardo il forum ufficiale e i PG stanno purtroppo portando questo gioco MERAVIGLIOSO verso la deriva...quello che dovrebbero fare è darsi una svegliata prima di tutto i capoccia della PP e poi ovviamente noi giocatori nel promuovere in maniera maggiore il gioco,con l'aiuto dei negozianti...parlando sinceramente anche sul discorso dei nuovi battlegroup box SOLO per l'america la PP ha lanciato il messaggio chiaro che il mercato che gli interessa è quello americano (anche se hanno provato a salvarsi in corner dichiarando che produranno anche BOX dedicati al mercato europeo)...in poche parole alla PP del mercato fuori dall'america non gliene frega una funcia di minchia...o almeno questo è il messaggio che a me come a molti è arrivato...ammetto di essere parecchio deluso dalle ultime evoluzioni organizzative della PP...per me dovrebbero dedicare mooooolta più attenzione alla clientela visto che,alla fine,siamo noi (la clientela generale) a farli mangiare o sbaglio?anche sul fatto degli aggiustamenti che fanno nel tempo ai modelli...non è che se devi vendere un modello lo overpoweri e,quando hai svuotato il magazzino lo ammazzi definitivamente rendendolo ingiocabile in tutto e per tutto (vedi i mad dog alla quale non solo hanno distrutto il modello in se ma hanno reso ingiocabile anche il berserk che fà parte del kit lanciando il messaggio "abbiamo venduto questo kid e abbiamo svuotato gli scaffali quindi evitiamo di produrne ancora quantità industriali...distruggiamolo del tutto")...sono mosse che non puoi permetterti di fare perchè molta gente,dopo aver visto andare affanculo 350 euro di modelli ti mostra il dito medio e passa ad altro (non è uno sfogo personale,non ho mai preso 14 mad dog)...senza contare che il panorama torneistico è davvero poco supportato dalla PP in termini di premi (ed è sempre stato così dalla nascita del gioco purtroppo)...sono tutte piccole cose che se messe insieme nell'insieme generale fanno davvero passare la voglia a parecchie persone di investire sul gioco anche se poi, effettivamente,il gioco è davvero bello!!questo è il mio pensiero...
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Post by rac on Mar 11, 2017 15:22:45 GMT 1
Se uno compra 14 x di qualche cosa sono tutti e solo cazzi suoi quando lo nerfano. Gli ultimi nerf sono fatti bene. Aspetto fiducioso il nuovo sr. Quanto si e' giocato da noi (in romagna) non e' mai dipeso dalla presenza di press g. Quella del forum invece mi pare una mossa poco furba.
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Post by Andryfa on Mar 11, 2017 20:07:23 GMT 1
Quella dei forum, ragazzi, in realtà è stata una mossa molto intelligente.Ovviamente dal nostro punto di vista non lo è per niente, e ci sentiamo privati semplicemente di un "servizio" (parolone) in più.
Non so voi, ma io bazzicavo sul forum ufficiale e leggevo qualcosa almeno una volta al giorno.Ragazzi, non so quanti di voi siano stati sul tilea, ecco: pareva quasi la stessa cosa.
Un ambiente del genere non fa bene al gioco, allontana eventuali giocatori interessati e crea un loop di malumore, io francamente l'ho vissuto con il tilea ed un forum grosso che ti avvelena ambiente e gioco è poco salutare.Capisco la loro mossa.
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Post by furfai on Mar 13, 2017 13:00:52 GMT 1
Io sono approdato da poco a wmh ( poco più di una anno) quindi non so fin quanto valga il mio parere xD
Premesso ciò , qualcuno prima diceva che vi si avvicinava a wmh solo per il lato competitivo e devo dire che è così !! ( per lo meno per me è per il mio gruppo). Nessuno di noi ha avuto lo sbatti di leggere un intero bg in inglese e di conseguenza nessuno di noi gioca pezzi per il loro bg , mq li giochiamo solo perché son forti/bellio hanno meccaniche particolari il che (come si diceva prima) comporta alla perdita di molti giocatori . Oltre all'inglese devo dire che il regolamento stesso spinge molto al competitivo proprio con le sue meccaniche .
Io vengo da circa 10 anni di wh e devo dire che il gioco mi piace sia che si chiami 40k sia che si chiami fantasy sia che si chiami AoS ... per un semplice motivo ..sono DIVERTENTI!! Fanno ridere sono simpatici MA secondo me non sono giochi competitivi o meglio si prestano poco per via dei vari Codex ecc...
Mentre warmachine NON dico che NON sia divertente ma sicuramente è molto più serio e sicuramente si presta molto di piu al competitivo , quindi si tende a giocare più spinto e meno " sciallo"/"chissene".
Spero di essermi spiegato bene xD
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Post by lulu on Mar 13, 2017 17:32:18 GMT 1
Mentre warmachine NON dico che NON sia divertente ma sicuramente è molto più serio e sicuramente si presta molto di piu al competitivo , quindi si tende a giocare più spinto e meno " sciallo"/"cheesene". /quote] Quindi è più divertente! 😇
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