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Post by saxcloud on May 9, 2015 8:42:14 GMT 1
Quali dei due sistemi é secondo voi più facile da gestire? E quale é il sistema più forte? Per me i focus sono più semplici, e piú autonomi rispetto alle furie, peró nonostante sia più difficile nella gestione dei jack.
Le furie lee vedo al contrario, dipendenti dalle bestie per una fonte continua ma azzerata senza di esse molto meglio il trasferimento e le bestie che furie permettendo possono fare sfracelli.... Voi cosa ne dite?
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Post by loktarogal on May 9, 2015 9:01:51 GMT 1
Tutta la vita le furie. Sono il fulcro di hordes e come tale sono nettamente superiori ai focus, ed è anche per questo motivo che in hordes si puntano ad usare molte più bestie che in warmachine i jack  Se proprio non riesci a leech tutte le furie mal che vada si infuria una bestia, e di solito la bestia in questione o ha già fatto il suo dovere oppure è in corpo a corpo con l'esercito nemico e quindi lei sfoga la sua rabbia sui modelli nemici. |
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Post by dvd on May 9, 2015 10:51:41 GMT 1
dipende dalla tua predisposizione.
io che sono più orientato tatticamente preferisco un sistema come quello delle furie devo pianificare meno all'inizio del turno e dic onseguenza posso aggiustare egli errori sforzando una volta di più.
Con warmachine invece si ha un approccio molto più strategico in qaunto a inizio turno devi per forza dare i focus ai tuoi jack.
quale sia il più immediato? non so.
quale sia il più forte? sono tutti e due equivalenti.
quale ti permetta di giocare pezzi più grossi? sicuramente hordes. devi sempre avere almeno due bestie in hordes di cui una pesante, per carità ci sono anche casi di liste con meno bestie e più truppe orientate, ma è l'equivalente di stilare una lista mono jack.
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Post by Thaliondur - Giotaro on May 9, 2015 10:57:00 GMT 1
Quoto ogni parola di dvd.
Aggiungo solo che furie e focus sono due facce della stessa medaglia, uno strumento.
E come ogni strumento, messo nelle mani di chi lo sa utilizzare diventa un arma incredibile.
La differenza la fa l'attitudine del singolo giocatore.
Focus: Risorse, li amministri all'inizio del turno. E sei tu la batteria che alimenta i jack. Strategia ad inizio turno.
Furie: energia, la prelevi da grosse batterie che tieni sul campo e che usi per picchiare gli avversari. Gestione del rischio. La tua energia gira per il campo, se la mandano a casa, perdi batterie. Ma in proporzione ne hai di più. Gestisci il rischio, fai Tattica round per round.
Appunto, a seconda delle proprie attitudini e del come si vuole giocare, l'uno o l'altro fanno "poca differenza".
Io ho giocato entrambi i sistemi ed ho apprezzato entrambi [orboros prima e retribution dopo^^]
Quanto amo questo Gioco!!!!!!
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Post by Ereshkigal on May 9, 2015 12:10:12 GMT 1
Aggiungo che secondo me, giocando sia hordes che warmachine, è più facile la gestione del focus. Quantomeno quando inizi a giocare. Con le furie, l'ordine di attivazione e il calcolo delle furie da spendere e quando irritare le tue bestie e/o scartare furie sul caster è difficile e molto spesso succede che ti ritrovi mezzo esercito in frenesia. Oppure capita che carichi troppo distante dal tuo caster e le tue bestie non possono più essere forzate.
Dico questo perchè gestendo una journeymen league con tanti giocatori nuovi mi accorgo di quanto più spesso i giocatori di hordes sbaglino e perdano poi le partite. Nei primi 6 mesi di gioco tutte le prime posizioni di tutte le varie leghe fatte sono state ad appannaggio degli eserciti di warmachine. E non perchè siano più forti (sono equivalenti secondo me), ma perchè almeno all'inizio, il focus è molto più semplice da gestire. Poi dopo aver superato la curva di apprendimento iniziale, penso siano equivalenti anche come difficoltà (ma per ragioni differenti).
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Post by dvd on May 9, 2015 12:51:13 GMT 1
non so quando qui a trento c'era una comunità (stiamo parlando di eoni fa) per esempio si è verificato l'esatto opposto, ovvero i giocatori di warmachine le prendevano di sana pianta da hordes, e non riuscivano a venirne a capo.
secondo me dipende tutto dall'estro della persona. Ci può essere questo cmabio di tendenza forse anche perchè la comunità e lo stile di gioco è cresciuto. Però è vero hordes ha un piccola complicazione in più rispetto a warmachne nella gestione del gioco e questo può deludere o renderlo un gioco poco attraente.
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yu33
Mechanithrall
Posts: 25 
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Post by yu33 on May 27, 2015 15:50:55 GMT 1
Più facile da gestire in un primo momento è sicuramente il sistema focus per i motivi elencati sopra. Ma imho dopo una manciata di partite ci hai preso la mano e cominciano a pesare di più gli effetti sulla performance direttamente riferibili ai diversi meccanismi: il numero di focus è costante per tutta la partita; la furia è come avere la feat di asphixious tutti i turni, ma solo fintanto che le bestie sono in vita, ma nel corso della partita, con le bestie che vanno al creatore, la performance cala.
In generale preferisco la furia, perché ha efficacemente impedito l'emergere di quel fenomeno truppesco cominciato con escalation in warmachine che ha portato alla quasi sparizione dei jack dai tavoli (anche se non è propriamente colpa del sistema focus, ma dei designer che sono cretini).
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Post by rand2810 on May 28, 2015 13:26:47 GMT 1
C'è poco da fare. La meccanica delle furier è molto più "forte" in valore assoluto rispetto alla controparte di warmachine.
C'è un motivo se in molti eserciti di Wm si vedono spesso solo 1/2 jack ^^
Non è questione di strategia vs tattica. sono entrambe risorse che vanno utilizzate in un ambito tattico, ma i focus sono molto più limitati e molto meno flessibili al'evoluzione delle condizioni di battaglia.
Per fortuna che il gioco è bilanciato intorno a questo concetto e quindi generalmente WM a truppe che tendono ad essere comparativamente più efficaci rispetto a hordes e le bestie tendono ad essere meno resistenti dei jack a parità di punti. questo ci permette d'avere meccaniche diverse e varie mantenendo comunque un buon bilanciamento tra fazioni.
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Post by dvd on May 28, 2015 14:10:52 GMT 1
ma i focus sono molto più limitati e molto meno flessibili al'evoluzione delle condizioni di battaglia. ne consegue che devi avere un approccio più strategico, mentre con le furie puoi avere un approccio molto più tattico, in quanto in base ai risultati dei dadi e a quello che fanno le tue bestie raddrizzi e aggiusti il piano di partenza |
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Post by rand2810 on May 28, 2015 15:02:35 GMT 1
Caso 1 HORDES: la mia strategia consiste nel distruggere un modello con una mia bestia pesante A e mantenere in riserva la bestia pesante B per dopo. sfiga, la mia besta A tira 3 1,1 a colpire. non c'è problema mando la seconda bestia che fà a pezzi il jack!  Caso 2 WM: la mia strategia consiste nel distruggere un modello con un jack pesante A( a cui alloco 3 focus) e mantenere in riserva il jack B( 0 focus, tanto colpisco il modello nemico al 4  ) per dopo. sfiga, la il mio A tira 3 1,1 a colpire... beh, il scondo jack non ha l'opzione di essere utilizzato. La chiave qui è la scelta, avere diverse opzioni è sempre positivo. Chi gioca hordes può essere "strategico" (mica è una prerogativa di Wm ^^) e in più può adattarsi a seconda dei tiri che fà. Chi gioca Wm è obbligato a essere "strategico" e rischia di sprecare risorse o al contrario di prevederne troppo poche ed è molto più limitato nell'adattarsi alla situazione ( beh per lo meno fiché si parla di jack) Ripeto, ritengo comunque che i due sistemi siano bilanciati a livello globale, ma se ci limitiamo alla meccanica pura allora le furie sono la meccanica superiore P.S: Tecnicamente tutto ciò che facciamo al livello di gioco in warmachine è dell'ambito della tattica e non della strategia ^^. |
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Post by dvd on May 28, 2015 16:00:36 GMT 1
Non ci troviamo d'accordo sul significato che diamo al termine tattica e strategia.
Sulle meccanica di gioco non ho nulla da dire ma è vero solo perchè il warlock senza bestie non va da nessuna parte mentre il caster senza jack ha ancora il suo potenziale.
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Post by adamrei on May 28, 2015 21:35:39 GMT 1
concordo che hordes abbia la meccanica più forte.
trasferire ferite, curare bestie, animi, modelli che leechano furie e curano a mille pollici di distanza...
odio hordes
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Post by psycho on May 29, 2015 13:17:56 GMT 1
Certo che leggere "eh ma i warlok senza le bestie non fanno niente" mi fa pensare che chi ha il pane.non ha i denti ^^
I warlock sono praticamente obbligati ad avere bestie nel battlegroup e come "drawback" (poverini) hanno che i loro jack girano sempre al massimo del potenziale.
Io che gioco cryx per far funzionare 2 pesanti il mio caster rimane col culo per terra e non combina una sega tranne che fittare.
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Post by Ereshkigal on May 29, 2015 15:24:45 GMT 1
Io non capisco sinceramente tutte queste diatribe su cosa è meglio o peggio. I tornei parlano da soli, le fazioni a rotazione vincono tutte e non mi sembra che ci sia questa dominanza orde. Le prime 57 liste degli ultimi grossi tornei mondiali dicono (primo, secondo e terzo posto, a volte quarto): Warmachine: 32 Hordes: 25 www.discountgamesinc.com/tournaments/Se consideriamo che ci sono 2 fazioni in meno su hordes e facciamo una media ponderata scopriamo che hordes si sarebbe dovuta piazzare 24 volte invece che 25. Se secondo voi tutto ciò non è bilanciato, non so che dirvi. p.s.: io gioco Skorne e Cryx, quindi non penso di avere un punto di vista parziale sull'argomento. |
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Post by blightedsimo on May 29, 2015 15:41:55 GMT 1
Ereshkigal quotone è solo.una questione di gusto personale e di stile di gioco
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Se proprio non riesci a leech tutte le furie mal che vada si infuria una bestia, e di solito la bestia in questione o ha già fatto il suo dovere oppure è in corpo a corpo con l'esercito nemico e quindi lei sfoga la sua rabbia sui modelli nemici.
) per dopo.
