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Post by bambots on Aug 25, 2015 2:12:20 GMT 1
e va bene, allora le tier lists di cui tutti si lamentano e che la PP ha detto di aver playtestato poco sono liste bilanciate e fair che fanno bene al gioco.
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Post by toxin on Aug 25, 2015 4:10:34 GMT 1
Non e' un concetto di fare bene o fare male... E' un gioco tutto li... Se uno vuole giocare determinate liste.. peggio per lui se si ritrova davanti un giocatore che conosce bene i punti di forza e debolezze della lista che stai giocando... In questo gioco la lista non conta nulla...
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Post by saxcloud on Aug 25, 2015 6:09:34 GMT 1
Be il discorso è che il gioco ha un metro di paragone,ma pari punti ci dovrebbe essere un certo equilibrio, tolto il discorso carta sasso forbice. Una tier PUÒ darti qualcosa in più ma deve essere di contro MOLTO più restrittiva quanto più regala. Guarda caso le tier list più usate sono quelle che scontano/migliorano quei 4 pezzi che comunque useresti lo stesso con il caster. Solo che con i "regali" tier escono meglio senza aver effettivamente rinunciato a nulla. Questo NON È. Corretto . Insomma è come se con vyros2 ti facessero un tier solo con jack leggeri colossi e arcanist. E ti facessero T1 -1 punto a jack T2 puoi acquistare un coro di menoth se hai almeno 3 jack diversi in lista T3 se metti helios,tutti i jack partono con un focus in testa T4 se hai almeno 6 jack, 1 arcanista gratis per jack.
Capisci rispetto alla lista base limita, si, ma limita migliora ed incrementa senza effettivamente togliere nulla a quello che vorresti mettere con quel caster.... Non deve essere questo il funzionamento delle tier list, purtroppo in alcuni casi lo è.
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Post by loktarogal on Aug 25, 2015 6:33:29 GMT 1
In verità il discorso è molto più semplice, la tier list equivale a = gioco a Bg. E visto che le sephered fanno parte del mondo della legione pur in qualche tier list ci devono entrare. E credo che sarebbe comunque forte nonostante non venisse giocata a tier..
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Post by toxin on Aug 25, 2015 7:10:26 GMT 1
Evayl e' fortissima amche non a tier... ti permette di prendere pezzi che la potenziano molto di piu secondo me.. Quindi mi stai dicendo che una tier che non ti permette di correre il primo turno e che appoggia 5 covering fire a turno e' corretta?
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Post by loktarogal on Aug 25, 2015 7:59:27 GMT 1
Quoto Toxin.. Si può limitare il suo potere cambiando il tier 4 della lista, ma rimane comunque un ottimo caster valido, e comunque non è questo che la pp punta, perché vogliono ridimensionare maggiormente liste di controllo, che fanno guadagnare un turno all'avversario solo perché hanno featato, (che di bravura a featare con epic haley ne abbiamo poca visto una control area di 18"..) ma puntare di più alla capacità di un player a vincere perché evita l'assassination ed effettua una buona contromossa.. Secondo me è questo l'obiettivo della pp
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Post by BernieLomax on Aug 25, 2015 8:02:40 GMT 1
Via mi butto in questa discussione con un contributo forse non molto costruttivo ma ci si prova.
Le tier list a mio avviso hanno i seguenti scopi:
1- permettere di fare liste a tema/fuffose secondo background eccetera. Dove quindi l'aspetto di essere competitiva o meno non c'entra un fico quindi chissene.
2- ringiovanire un po' certi caster/modelli dal punto di vista del gioco (quindi il BG non c'entra un fico). Questa esigenza puo' essere dovuta a: 2.1 il tale pezzo/caster/unità é un bidone (aka diversamente compreso) e nessuno lo gioca e allora si trova un modo per dargli una chance a livello competitivo/competitiveggiante (alcuni esempi: la rearguard di ryhas o il nuovissimo tier di morghoul2). 2.2 si vuole trovare un modo nuovo e drastico per giocare un caster (esempio sempre legionario: fallen angel di Saeryn, non é ne piu' forte ne piu' debole di una lista normale, semplicemente diversa)
Detto questo, del punto 1 ce ne freghiamo perché il background é molto bello ma con quello non ci si vincono le partite.
Passiamo ai punti due. Nel caso 2.1 la situazione é leggermente piu' facile perché si cerca di migliorare qualcosa che é già scarsino di suo e quindi é forse piu' difficile fare dei danni. Nel caso 2.2 bisogna stare molto attenti a compensare benefici (sconti ai pezzi, FA U ai doomreaver, +1 per iniziare, aumentare la possibilità di schierare i pezzi, etc...).
Se un tier di un caster NON considerato bidone é quindi molto importante testarlo bene questo tier perché DEVE avere vere debolezze in modo da essere non sempre meglio della versione fuori tier.
In quest'ottica i tier di Vayl2 e Doomy1 (Denny2 a moi avviso no ma é da vedere) sono un errore, perché sono il 90% dei matchup meglio della versione fuori tier perché non forzano a rinunciare a niente di essenziale in cambio di grossi bonus.
Personalmente son convinto anche io che questi tier siano causa di sviste (alcune davvero inspiegabili).
PERO' (c'é semre un pero')!
Aggiungo anche che se é grazie ad un tier che una fazione riesce a rimanere sulle creste dell'onda (a livello competitivo) allora ci sta che il tier rimanga. Ha senso modificarlo solo una volta che alternative competitive serie si presentano in campo.
Parlando di WTC e premettendo che la modalità a team permette di sacrificare un po' di flessibilità delle liste in cambio di cose piu' mirate aggiungo alcune considerazioni: é vero che grazie al ritorno in grande spolvero di runes of war ed a EE i troll sono aumentati decisamente, ma se l'alternativa é a loro scomparsa allora ben vnega pure quello str**o di doomy1 con runes.
Inoltre: é vero che legione performa bene ultimamente ma siamo davvero sicuri che senza un super tier come quello di Vayl2 riuscirebbe a tenere il passo con i vari mostri sacri tipo le haley, harby, etc...? A riguardo, se vogliamo parlare anche di giocatori noti, se é vero che negli USA legione performa discretametne anche senza vayl2, in inghilerra Perkins é ritornato a Khador e Robin ha lasciato legione per circolo, per ammessa superiorità di quest'ultimo. In generale sono convinto che sia Vayl2 con il suo tier a sostenere una parte discretea delle potenzialità competitive della legione.
Tutto cio' per dire che non é il concetto di tier da condannare, é semplicemente da cercare un buon bilanciamento di forza tra la fazioni, a prescindere da come si riesca o si arrivi ad ottenerlo, se al momento alcune fazioni lo ottengono solo grazie ai tier amen, ben vengano i tier...
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Post by dvd on Aug 25, 2015 9:24:46 GMT 1
Robin ha lasciato legione per circolo, per ammessa superiorità di quest'ultimo. Non ci credo, perchè io contro legione faccio sempre una fatica boia?? A parte gli scherzi, secondo me ci stiamo lamentando del grasso che cola. In un gioco complesso come questo avere delle cose sbilanciate è naturale e gli sbilanciamenti sono poca cosa rispetto ad altri giochi. Se non fosse così non ci sarebbe tutta questa varietà di eserciti, e mi pare che bene o male ad ogni master ci sia sempre una buona rotazione di fazioni che lo vincono. E anche al WTC a parte la solita preponderanza cryx mi pare che il resto sia ben bilanciato. purtroppo mercenari e minion sono due fazioni non fazioni sono molto difficili da giocare sia per mancanza di pezzi (minion) sia per la loro complessità nel inquadrare le giuste combo nel loro mille e mille combinazioni. Retribution è leggermente sotto media, ma quello che più lascia a pensare eventualmente sono gli skorne. che raccolgono veramente pochissimi consensi. Io sinceramente non mi sono lamentato del nerf delle pietre, non mi lamento di questi nerf, ne mi lamenterei se mi limitisssare determinati tier che mi piacciono vedi ekaya, anzi li vedrei come stimoli a trovare altre cose che mi permettano di supplire a quello che mi è stato tolto. Quindi ben venga questo lavoro della PP, e dimenticavo, mi pare che qualche parte nei vari regolamenti alternativi dello steam ci sia anche la possibilità di togliere le liste a tier....
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Post by saxcloud on Aug 25, 2015 11:53:04 GMT 1
Non conosco tutta la questione, ma occhio A seconda della zona e degli eserciti che circolano in quella zona la visione è molto distorta. Se un giocatore legione incrocia un circle con armour cracking, ovvio che penserà che il circolo è molto più forte. Se un giocatore crix con b&s incrocia solo caster con purification ovvio che penserà che il tier serve a ben poco...
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Post by atp on Aug 25, 2015 12:06:40 GMT 1
Allora voto 0 alla PP che ha tutto l'anno per far uscire i nerf e aspetta i due gg che ci sono tra l'invio delle liste del wtc e la loro pubblicazione per far uscire le modifiche al gioco; un chiaro segnale che per quanto si dimostri accomodante in verita' e' una ditta che non sopporta dei circuiti autonomi che riscuotono grande successo, una chiara azione di sabotaggio nei confronti del team organizzatore del WTC che si e' trovato di fronte a un bivio bruttissimo, o non far applicare i nerf a liste inviate obbligando i giocatori piu' forti del mondo a giocare per un mese a un altro gioco oppure a far passare una esperienza bruttissima a quei giocatori che hanno contato sui caster pre nerf per coprire i matchup. Voglio proprio vedere come fanno i vari denni2-asphy2 a coprire legione ora che si sciolgono sotto feat di denny 2. Ovviamente l'hanno fatto di proposito, le carte su waroom erano magicamente pronte il giorno stesso del nerf ed e' uscito in giornata con la pubblicazione delle liste. E' brutto giocare a un gioco dando indirettamente soldi a una ditta quando vedi certe dinamiche di mobbing. Detto questo, il nerf a gorman ci stava, quello di denny2 non credo cosi' tanto, della serie se ti fai chiudere 5-0 da denny 2 perche' non ti sei preparato alla feat un po' te lo meriti, ma alla fine stica tanto non la gioco. Quello di haley 2 non e' atroce, ora l'avversario sceglie l'ordine ma in un turno in cui deve forfettare, quindi cambia pochi matchup. Bruttissima la linea pro huge base che stanno intraprendendo... gia' e' facile muovere il pezzo enorme e parcheggiarsi a sparare, se togli anche le cose che possono farti perdere timing importante il gioco va verso l'impiattimento ma magari e' un mio timore che spero non si avveri... anche qui la ditta deve vendere tutti quei pezzi grossi da fantadollari in magazzino. Sono contento che legion ci abbia guadagnato dal nerf perche' e' una fazione divertente che merita competitivita', troppe partite ho visto terminare male per uno scatter fortunato di gorman su 3 bestie vicino. Per il WTC ci ha toccato relativamente, ovviamente se sapevo che la sirena non poteva piu' piantare stormwall non la mettevo con goreshade3 e tenevo i soulhunters max come hanno fatto molti, ma si sa il fioretto non paga mai. Anche li se e' sgravato il fatto che una sirena da 2 pt possa non far muovere un turno un pezzo da 19 (poi sgravato perche', 2pt compromessi e quello non perde punti attrito ma puo' addirittura sparare ecc) e' piuttosto torsolo quello che si fa pizzicare stormwall dalla sirena... ora non piu' finalmente il giocatore con stormwall puo' fare sbraa in mezzo al tavolo senza che si possa punire tanto lo sbraa piace a tutti soprattutto a chi compra tante huge base e questo la PP ben lo sa. In tutto questo la regola piu' sbagliata del gioco (martyrdom) non e' stata cambiata solo perche' non intacca direttamente la nuova linea di colossi e gargantua... mmmmmmh...
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Post by toxin on Aug 25, 2015 12:40:54 GMT 1
Martyrdom non e' stata intaccata per 2 motivi. Tutto cio che nega le cure nega anche martyrdom e sopratutto perche' e' una abilita fortissima. Ma sei sempre sul filo del rasoio per il fattore danni.. se passi un turno a tirar tanti danni non sei felice. Ok il caster attachment che ti cura ma comunque sei sempre li li per morire poi le rane ora fanno paura anche a lei...
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Post by atp on Aug 25, 2015 12:44:22 GMT 1
La maggior parte delle cose che ignorano cure prevedono spell.. E i menoth non si fanno spellare. Tanta è l'abilità che serve per far vivere una harby golosa quanta quella di far vivere una denny2 che featta spavalda in mezzo al tavolo, solo che il nerf se l'e' beccato quella che pianta il pezzo da bimbo albicocca.
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Post by Calcifer on Aug 25, 2015 13:00:28 GMT 1
e il bimbo albicocca ancora sulle scene!
(questo è il mio contributo alla discussione)
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Post by whiteemperor86 on Aug 25, 2015 13:00:55 GMT 1
Robin ha lasciato legione per circolo, per ammessa superiorità di quest'ultimo. Non ci credo, perchè io contro legione faccio sempre una fatica boia?? Non si possono giudicare 2 fazioni da come si menano tra loro senza considerare come se la cavano globalmente contro il resto delle armate Che la pp abbia fatto uscire questi cambiamenti è una porcata, ma per come la vedo io gli organizzatori avrebbero potuto/dovuto non applicarle.
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Post by loktarogal on Aug 25, 2015 13:21:28 GMT 1
Mi sa che non ho mai giocato contro una harbringer seria a questo punto
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