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Post by BernieLomax on Aug 25, 2015 13:31:31 GMT 1
Non ci credo, perchè io contro legione faccio sempre una fatica boia?? Non si possono giudicare 2 fazioni da come si menano tra loro senza considerare come se la cavano globalmente contro il resto delle armate Che la pp abbia fatto uscire questi cambiamenti è una porcata, ma per come la vedo io gli organizzatori avrebbero potuto/dovuto non applicarle. Appunto, la superiorità non é negli scontri diretti (anche se pure li, circolo non é piu' il matchup di un tempo per legione) ma nel meta attuale in generale...
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Post by BernieLomax on Aug 25, 2015 13:55:10 GMT 1
Mi sa che non ho mai giocato contro una harbringer seria a questo punto Se giochi legione e non ti sogni l'harby (specialmente le nuove versioni full cac) di notte allora sei un legionario felice ...
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Post by loktarogal on Aug 25, 2015 14:06:23 GMT 1
Mi sa che non ho mai giocato contro una harbringer seria a questo punto Se giochi legione e non ti sogni l'harby (specialmente le nuove versioni full cac) di notte allora sei un legionario felice ... k Ho paura adesso, non vorrei che diventasse come con la epic haley che ho iniziato a odiarla dopo la prima volta che ha featato.. Non ci sono molti giocatori di menoth dalle mie parti e nei vari tornei non l'ho ancora beccata. Ci ho giocato solo una volta e ho vinto abbastanza facilmente, ma era un novellino..
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Post by toxin on Aug 25, 2015 14:14:07 GMT 1
Harbringer e' ottimo caster anche se personalmente contro legione non la giocherei..
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Post by dvd on Aug 25, 2015 14:27:07 GMT 1
Non si possono giudicare 2 fazioni da come si menano tra loro senza considerare come se la cavano globalmente contro il resto delle armate Che la pp abbia fatto uscire questi cambiamenti è una porcata, ma per come la vedo io gli organizzatori avrebbero potuto/dovuto non applicarle. Appunto, la superiorità non é negli scontri diretti (anche se pure li, circolo non é piu' il matchup di un tempo per legione) ma nel meta attuale in generale... ragazzi stavo scherzando... Se leggete nella riga sotto ho scritto a parte gli scherzi.... la prossima volta riempirò il post con faccine così sarà pèiù chiaro. per rientrare nel discorso, non penso che la PP lo abbia fatto apposta, semplicemente lei ogni circa 6 mesi butta fuori le faq, a febbraio fece così anche per le pietre, e la stagione steamroller era già iniziata, e anche li c'era gente che sbavava dalla voglia di giocare brandigus con tre set di pietre, anche li c'era gente che si era comprata tutta la lista per poi vederla nerfare nel giro di pochissimo tempo, quando il nerf era già stato deciso da mesi.
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Post by atp on Aug 25, 2015 14:30:14 GMT 1
Appunto, la superiorità non é negli scontri diretti (anche se pure li, circolo non é piu' il matchup di un tempo per legione) ma nel meta attuale in generale... ragazzi stavo scherzando... Se leggete nella riga sotto ho scritto a parte gli scherzi.... la prossima volta riempirò il post con faccine così sarà pèiù chiaro. per rientrare nel discorso, non penso che la PP lo abbia fatto apposta, semplicemente lei ogni circa 6 mesi butta fuori le faq, a febbraio fece così anche per le pietre, e la stagione steamroller era già iniziata, e anche li c'era gente che sbavava dalla voglia di giocare brandigus con tre set di pietre, anche li c'era gente che si era comprata tutta la lista per poi vederla nerfare nel giro di pochissimo tempo, quando il nerf era già stato deciso da mesi. Sono uscite nel momento in cui più danneggia la competizione non pp di più successo, se non lo hanno fatto apposta sono dei totali inetti.
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Post by atp on Aug 25, 2015 14:30:56 GMT 1
Harbringer e' ottimo caster anche se personalmente contro legione non la giocherei.. Allora solo skarre1 e madrak 2 possono giocare contro legione.
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Post by dvd on Aug 25, 2015 14:55:49 GMT 1
bah boh bi... non so se sono degli inetti. Spiegami a che pro rovinare la manifestazione più di successo non pp. alla fine quelli che ci guadagnano sono sempre loro e comunque loro. Poi magari sono io che vivo in un mondo idealista e non credo nel masochismo economido della gente (che so per certo che esiste purtroppo). bisognerebbe vedere quando ci sono i prossimi master o i prossimi iron guanlet, per avere un quadro più preciso.
daltra parte ora come ora denny ha una feat molto più simile a pkreoss o a psorcha, hanno equilibrato e questo mi piace, che abbiano scelto un brutto momento pace.
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Post by oni2000 on Aug 25, 2015 15:00:00 GMT 1
harbinger, asphy2, body e soul, ee, row, MoS. e i nerf a mio modo di vedere sarebbero anche molto facili senza bisogno di essere troppo cattivi. -harbinger, si martirizza lo stesso modello massimo una volta -asphy2, i modelli della feat danneggiabili, quindi covering fire, muri di fuoco, muoro di lame ecc... -body e soul, via il tier 4 in tronco. -ee, sconto sulle bestie solo se metti il MK -Row, no axer allowed -Mos, no sheperds credo che il gioco non sarebbe perfetto...di più. Il nerf alle tier list al momento è un argomento un po' più complesso. Al momento la PP credo abbia voluto mettere un tappo ai FEAT "noiosi" cioè quelli che non permettono all'avversario di rispondere.Stesso discorso per i solo che possono bloccare 10+ punti di modelli costando solo sui 2 punti come la Siren, Gorman e il Pistol. n questo modo hanno anche direttamente buffato tutti i modelli battlegroup. Per Body and Soul invece il ragionamento è stato lo stesso fatto per Bradigus, non nerfiamo la tier, ma i modelli che comprende. Anche se questo discorso specialmente per i troll è un tantino più complesso. Aspy 2 secondo me al momento va bene cosi come è, visto che comunque è un feat che ha comunque modi per essere evitato tipo rimuovere dal gioco ect.
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Post by toxin on Aug 25, 2015 15:05:24 GMT 1
Harbringer e' ottimo caster anche se personalmente contro legione non la giocherei.. Allora solo skarre1 e madrak 2 possono giocare contro legione. Non ho detto assolutamente questo... ma ci sono caster menoth che mi fanno molta piu paura.... io con cryx ho un brutto rapporto quindi non ne parlo.. con troll penso che tutti i caster e liste siano buoni contro legione..
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Post by atp on Aug 25, 2015 15:14:13 GMT 1
Nel senso sono pochi pochi i caster del gioco meglio di harby vs legion. dvdSe il wtc smette di essere visto come il torneo di punta la gente invece di inzuppare mezzo/1000€ per quel torneo lo fa per un evento ufficiale pp gestito da loro, che sia il l&l o il gencon o chissà, in ogni caso hanno solo vantaggio da riprendersi il pallino totale dei tornei. Se gestisci una ditta di quel tipo non ignori date come la pubblicazione liste wtc. È una cosa fatta palesemente contro.
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Post by BernieLomax on Aug 25, 2015 16:07:05 GMT 1
Appunto, la superiorità non é negli scontri diretti (anche se pure li, circolo non é piu' il matchup di un tempo per legione) ma nel meta attuale in generale... ragazzi stavo scherzando... Se leggete nella riga sotto ho scritto a parte gli scherzi.... la prossima volta riempirò il post con faccine così sarà pèiù chiaro. per rientrare nel discorso, non penso che la PP lo abbia fatto apposta, semplicemente lei ogni circa 6 mesi butta fuori le faq, a febbraio fece così anche per le pietre, e la stagione steamroller era già iniziata, e anche li c'era gente che sbavava dalla voglia di giocare brandigus con tre set di pietre, anche li c'era gente che si era comprata tutta la lista per poi vederla nerfare nel giro di pochissimo tempo, quando il nerf era già stato deciso da mesi. Tranqui dvd, é agosto, fa caldo e c'abbiamo vogia di chiacchierà, quindi viva le faccine (e viva i bimbi albicocca): Detto questo, ti confesso che anche io sospetto ci sia qualcosa sotto. Il timing é davvero TROPPO SBAGLIATO per essere casuale. Alla fine il WTC é un torneo non gestito da PP che sta acquistando con gli anni sempre piu' autorevolezza e notorietà. Puo' avere senso il fatto che la cosa non faccia piacere alla PP. il motivo vero per cui PP no abbracci veramente il WTC lo sanno solo quelli del comitato e la PP stessa...
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Post by loktarogal on Aug 25, 2015 19:25:12 GMT 1
Sono contento che legion ci abbia guadagnato dal nerf perche' e' una fazione divertente che merita competitivita', troppe partite ho visto terminare male per uno scatter fortunato di gorman su 3 bestie vicino. Per il WTC ci ha toccato relativamente, ovviamente se sapevo che la sirena non poteva piu' piantare stormwall non la mettevo con goreshade3 e tenevo i soulhunters max come hanno fatto molti, ma si sa il fioretto non paga mai. Anche li se e' sgravato il fatto che una sirena da 2 pt possa non far muovere un turno un pezzo da 19 (poi sgravato perche', 2pt compromessi e quello non perde punti attrito ma puo' addirittura sparare ecc) e' piuttosto torsolo quello che si fa pizzicare stormwall dalla sirena... ora non piu' finalmente il giocatore con stormwall puo' fare sbraa in mezzo al tavolo senza che si possa punire tanto lo sbraa piace a tutti soprattutto a chi compra tante huge base e questo la PP ben lo sa. A me sembra un'esagerazione. Non è che il profilo dei gargantua o colossi sia totalmente sopra le regole per dire se non lo giochi perdi il game. La PP giustamente ha previsto questi modelloni grossi, e ovviamente deve far si che siano equilibrati con il resto del gioco. Se poi è normale che alcuni eserciti abbiano dei modelli che al modico costo di 2 punti riescono a bloccare 19 punti o anche soltanto una 10 di bestia, allora che senso ha spendere 19 punti se sai già che verrà bloccato? Questo secondo me è fin troppo limitante per il modello grosso in se, che di fatto non lo rende giocabile (se non for fun) e la PP ha visto questa cosa e ha pensato di correggerlo. Da questo spunto si può dire che si vedranno più gargantua o colossi? Probabile. Che per vincere occorre giocarne uno? assolutamente no... Questo è un mio parere e spero vivamente di non venire smentito in futuro
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Post by bambots on Aug 25, 2015 20:25:34 GMT 1
Via mi butto in questa discussione con un contributo forse non molto costruttivo ma ci si prova. Le tier list a mio avviso hanno i seguenti scopi: 1- permettere di fare liste a tema/fuffose secondo background eccetera. Dove quindi l'aspetto di essere competitiva o meno non c'entra un fico quindi chissene. 2- ringiovanire un po' certi caster/modelli dal punto di vista del gioco (quindi il BG non c'entra un fico). Questa esigenza puo' essere dovuta a: 2.1 il tale pezzo/caster/unità é un bidone (aka diversamente compreso) e nessuno lo gioca e allora si trova un modo per dargli una chance a livello competitivo/competitiveggiante (alcuni esempi: la rearguard di ryhas o il nuovissimo tier di morghoul2). 2.2 si vuole trovare un modo nuovo e drastico per giocare un caster (esempio sempre legionario: fallen angel di Saeryn, non é ne piu' forte ne piu' debole di una lista normale, semplicemente diversa) Detto questo, del punto 1 ce ne freghiamo perché il background é molto bello ma con quello non ci si vincono le partite. Passiamo ai punti due. Nel caso 2.1 la situazione é leggermente piu' facile perché si cerca di migliorare qualcosa che é già scarsino di suo e quindi é forse piu' difficile fare dei danni. Nel caso 2.2 bisogna stare molto attenti a compensare benefici (sconti ai pezzi, FA U ai doomreaver, +1 per iniziare, aumentare la possibilità di schierare i pezzi, etc...). Se un tier di un caster NON considerato bidone é quindi molto importante testarlo bene questo tier perché DEVE avere vere debolezze in modo da essere non sempre meglio della versione fuori tier. In quest'ottica i tier di Vayl2 e Doomy1 (Denny2 a moi avviso no ma é da vedere) sono un errore, perché sono il 90% dei matchup meglio della versione fuori tier perché non forzano a rinunciare a niente di essenziale in cambio di grossi bonus. Personalmente son convinto anche io che questi tier siano causa di sviste (alcune davvero inspiegabili). PERO' (c'é semre un pero')! Aggiungo anche che se é grazie ad un tier che una fazione riesce a rimanere sulle creste dell'onda (a livello competitivo) allora ci sta che il tier rimanga. Ha senso modificarlo solo una volta che alternative competitive serie si presentano in campo. Parlando di WTC e premettendo che la modalità a team permette di sacrificare un po' di flessibilità delle liste in cambio di cose piu' mirate aggiungo alcune considerazioni: é vero che grazie al ritorno in grande spolvero di runes of war ed a EE i troll sono aumentati decisamente, ma se l'alternativa é a loro scomparsa allora ben vnega pure quello str**o di doomy1 con runes. Inoltre: é vero che legione performa bene ultimamente ma siamo davvero sicuri che senza un super tier come quello di Vayl2 riuscirebbe a tenere il passo con i vari mostri sacri tipo le haley, harby, etc...? A riguardo, se vogliamo parlare anche di giocatori noti, se é vero che negli USA legione performa discretametne anche senza vayl2, in inghilerra Perkins é ritornato a Khador e Robin ha lasciato legione per circolo, per ammessa superiorità di quest'ultimo. In generale sono convinto che sia Vayl2 con il suo tier a sostenere una parte discretea delle potenzialità competitive della legione. Tutto cio' per dire che non é il concetto di tier da condannare, é semplicemente da cercare un buon bilanciamento di forza tra la fazioni, a prescindere da come si riesca o si arrivi ad ottenerlo, se al momento alcune fazioni lo ottengono solo grazie ai tier amen, ben vengano i tier... Bernie il tuo ragionamento ci sta, ma le tue conclusioni non mi trovano concorde. Principalmente non sono per nulla concorde sul fatto che l'eliminazione delle tier sbagliate porterebbe a un decremento irrimediabile della "torneabilità" delle fazioni. Credo che appunto le suddette, abbiano sempre grande adesione, perchè risultano essere sempre più safe, sotto l'aspetto di match up, di giocabilità della variante out of tier. E la risposta è molto semplice, su 50 punti, giocare con il surplus che va dal 10 al 20 % non credo richieda grande maestria. Detto ciò che non credo sia nulla di nuovo, credo invece che le fazioni che sono maledette da queste tierlist abbiano comunque in tutte le altre scelte infinite possibilità per rimanere a quel livello.
Esempi.
Legion: Vayl1, Absy2, Thagrosh1, Thagrosh2, Rhyas, Saeryn. Non credo ci sia un caster che non sia da A qui in mezzo. Khador: più o meno tutti i caster possono dare alternative anche migliori a Mad Dogs of War. Trolls: ad EE i 2 grim coprono benissimo quei ruoli, e per runes c'è la MMM, il tier di Grissel1 (questo è sensato ^^), Grim1 settato da controllo, Doom2. Cryx: credo che io non debba scrivere nulla...^^ Skorne: Fist, credo che girerebbe bene anche senza quella valanga di punti in più e fornirebbe comunque un'alternativa interessante.
Insomma io credo che lo status quo delle fazioni rimarrebbe abbastanza simile, semplicemente ne gioverebbe il tavolo e il gioco, i giocatori delle fazioni con questi tiers che ora possono liberamente pensare ad altri caster senza avere sempre il confronto impietoso -questa vayl2 la copre meglio-, e tutti gli altri giocatori che si trovano sui tavoli tanti casters diversi senza bisogno che sia sempre qualche troll come me a portarli sui tavoli ^^.
Non so cos'ho combinato col quote, rimedio col bold...^^
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Post by saxcloud on Aug 25, 2015 20:47:59 GMT 1
Ragazzi, ma se lo avessero fatto apposta per testare come si deve i nerf? Ovvero, tiro la bomba prima di un eventone e vedo come giocaNo, se arrivano prime o tra i primi allora ho fatto giusto, se arrivano tutte tra le ultime forse non era il caso di nerfare..
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