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Post by atp on Aug 25, 2015 21:15:14 GMT 1
Sono contento che legion ci abbia guadagnato dal nerf perche' e' una fazione divertente che merita competitivita', troppe partite ho visto terminare male per uno scatter fortunato di gorman su 3 bestie vicino. Per il WTC ci ha toccato relativamente, ovviamente se sapevo che la sirena non poteva piu' piantare stormwall non la mettevo con goreshade3 e tenevo i soulhunters max come hanno fatto molti, ma si sa il fioretto non paga mai. Anche li se e' sgravato il fatto che una sirena da 2 pt possa non far muovere un turno un pezzo da 19 (poi sgravato perche', 2pt compromessi e quello non perde punti attrito ma puo' addirittura sparare ecc) e' piuttosto torsolo quello che si fa pizzicare stormwall dalla sirena... ora non piu' finalmente il giocatore con stormwall puo' fare sbraa in mezzo al tavolo senza che si possa punire tanto lo sbraa piace a tutti soprattutto a chi compra tante huge base e questo la PP ben lo sa. A me sembra un'esagerazione. Non è che il profilo dei gargantua o colossi sia totalmente sopra le regole per dire se non lo giochi perdi il game. La PP giustamente ha previsto questi modelloni grossi, e ovviamente deve far si che siano equilibrati con il resto del gioco. Se poi è normale che alcuni eserciti abbiano dei modelli che al modico costo di 2 punti riescono a bloccare 19 punti o anche soltanto una 10 di bestia, allora che senso ha spendere 19 punti se sai già che verrà bloccato? Questo secondo me è fin troppo limitante per il modello grosso in se, che di fatto non lo rende giocabile (se non for fun) e la PP ha visto questa cosa e ha pensato di correggerlo. Da questo spunto si può dire che si vedranno più gargantua o colossi? Probabile. Che per vincere occorre giocarne uno? assolutamente no... Questo è un mio parere e spero vivamente di non venire smentito in futuro Perche' un pezzo da 2pt in potenza non dovrebbe poterne bloccare uno da 20 in un turno? Nerfiamo il cavallo perche' se fa un doppio re - donna ti mangia la donna e vale di meno? Non stiamo parlando di pezzi che in automatico bloccano un colosso, deve arrivare un solo che con un 18 sul tiro di danni crepa a pestare un colosso. E in ogni caso il colosso puo' fare aim e sparare quindi se lo faccio a caso ci rimetto solo i due punti di solo. Se togliamo la possibilita' ai pezzi di fare plusvalenza in modo anche non ovvio si va verso l'appiattimento del gioco. Non servira' un colosso per vincere ma voglio proprio vedere che fa un cryx contro una haley1 con stormwall ora e basta fare temporal barrier e stare dietro a stormy per dire gg non mi sembra sto gran gioco di fino che stiamo promuovendo.
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Post by loktarogal on Aug 25, 2015 21:33:02 GMT 1
Non stiamo parlando di pezzi che in automatico bloccano un colosso, deve arrivare un solo che con un 18 sul tiro di danni crepa a pestare un colosso. E in ogni caso il colosso puo' fare aim e sparare quindi se lo faccio a caso ci rimetto solo i due punti di solo. Se togliamo la possibilita' ai pezzi di fare plusvalenza in modo anche non ovvio si va verso l'appiattimento del gioco. Non servira' un colosso per vincere ma voglio proprio vedere che fa un cryx contro una haley1 con stormwall ora e basta fare temporal barrier e stare dietro a stormy per dire gg non mi sembra sto gran gioco di fino che stiamo promuovendo. Ok, però allora in tal caso il pezzo da 2 punti lo dai a tutti, comunque per fare un doppio di cavallo con re e regina non è così immediato, e sotto ti spiego una situazione. Io parlo principalmente per Gorman, non per l'assassina dei Cryx che credo si sia trovata in mezzo a questo nerf, perché la PP voleva nerfare principalmente Epic Denny (ma ovviamente le mie sono solo supposizioni). Gorman contro una lista di Epic Vayl (giusto che è tanto citata) nella lista classici ravagore, angelius. Gorman non può essere ucciso dal tiro delle bestie perché immune a fuoco e corrosione, e non può essere ucciso da vayl perché ha stealth. Non mi pare ci voglia una grande abilità affinchè quel modello da 2 punti mi blocchi una bestia per un paio di turni. Questa è una situazione che secondo me deve essere evitata perché per il giocatore che usa Gorman guadagna facilmente un vantaggio senza avere una buona abilità. Se poi ci sono pezzi che riscono a guadagnarsi il loro surplus di valore ben venga, ma non deve essere semi automatico. Comunque ritornando al discorso delle siren, come può una siren bloccare il combinazione Haley 1 e colosso, visto che anche se sta fermo il colosso spara?
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Post by atp on Aug 25, 2015 21:58:34 GMT 1
su gorman sono daccordo (vedi mio post iniziale), sulla linea che favorisce il pezzo grosso a tutti i costi no.
Per rispondere alla domanda se ho la certezza che stormy non avanza lo ingaggio col kraken che ha reach 4", lui non mi puo' toccare perche' ha reach 2' e al turno dopo lo finisco. Questo con mille se del caso che triggerano se riesco ad avere il sopravvento tattico sul mio avversario, non potendo farlo niente piano e il mio avversario puo' procedere impunemente a centrotavola quando prima doveva stare attento.
Ovviamente tenere stormy fermo ha anche risvolti di control/safety del caster che ti fanno vincere in determinate situazioni ecc ecc e tutte queste situazioni prevedono il gonzare l'avversario non piove dal cielo ma sono componenti di manovra, mi sembra naturale che si possa far rendere un pezzo oltre il proprio valore se l'avversario si fa pollare come mi sembra normale che un pezzo non ti renda il costo se lo giochi male, penso sia la linfa del gioco.
Il discorso dai a tutti la possibilita' di farlo e' ovviamente fuori dagli schemi, e' bene per il gioco che certe cose rimangano caratteristica di certe fazioni, non vorrai davvero vedere un troll veloce, un cryx coi gun mages o i mage hunters, un cygnar che tanka ecc ecc ecc
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Post by loktarogal on Aug 25, 2015 22:18:41 GMT 1
su gorman sono daccordo (vedi mio post iniziale), sulla linea che favorisce il pezzo grosso a tutti i costi no. Per rispondere alla domanda se ho la certezza che stormy non avanza lo ingaggio col kraken che ha reach 4", lui non mi puo' toccare perche' ha reach 2' e al turno dopo lo finisco. Questo con mille se del caso che triggerano se riesco ad avere il sopravvento tattico sul mio avversario, non potendo farlo niente piano e il mio avversario puo' procedere impunemente a centrotavola quando prima doveva stare attento. Il discorso dai a tutti la possibilita' di farlo e' ovviamente fuori dagli schemi, e' bene per il gioco che certe cose rimangano caratteristica di certe fazioni, non vorrai davvero vedere un troll veloce, un cryx coi gun mages o i mage hunters, un cygnar che tanka ecc ecc ecc Assolutamente no. Il gioco è bello perché è vario Ah non ci avevo pensato al Kraken.. In effetti ci sta. In ogni caso, nonostante i vari buff dubito che a livello torneistico si vedranno molti Archangel
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Post by saxcloud on Aug 26, 2015 8:26:45 GMT 1
Be dai non è che il gioco è....rovinato. Hanno tolto delle mosse veramente no brainer . Haley era sicuro ci volesse qualcosa, sicuramente poco sotto danny2 b&s. Per i gargossal.... Ci si lamenta tutti che non sono troppo utili ( più i gargant che i colossal...) Han fatto qualcosina......
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Post by dvd on Aug 26, 2015 11:06:26 GMT 1
Ragazzi, ma se lo avessero fatto apposta per testare come si deve i nerf? Ovvero, tiro la bomba prima di un eventone e vedo come giocaNo, se arrivano prime o tra i primi allora ho fatto giusto, se arrivano tutte tra le ultime forse non era il caso di nerfare.. Di solito la PP non lavora, di solito noi vediamo il lavoro che è stato realizzato almeno un paio di anni prima, quindi questo nerf non dico che risale a qualche anno ma sicuramente dall'inizio dell'anno. Poi è stato varato in questa occasione, che sia stato un sistema per diminuire l'efficienza del WTC questo non lo so e su cui si può dire tutto e di più.
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Post by saxcloud on Aug 26, 2015 11:54:50 GMT 1
Scusa non vedo il problema. Se vogliono, al Wtc dicono che non sono in uso le errata. D'altronde nessuno li obbliga ad utilizzarli, ed anche se le avessero fatte uscire dopo, non vedo il problema. Finché è chiaro a tutti che regole si usano, dove è tutto il problema? Se decidono di usarle, bene haley ha sempre una feat fortissima SOLO. Che deve imparare a muovere bene per dettare l'ordine dibattivazione. Parimenti con denny non può contare che ogni pezzo sia bloccato senza speranza.md'altronde solo caster e jack possono spendere il focus per scrollarsi il bind.... E girano solo liste jack heavy, vero?. Non è che perché c'è un nerf tutte le vittorie precedenti di haley e denny siano invalidate....
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Post by dvd on Aug 26, 2015 12:12:09 GMT 1
il problema sta in alcune liste, per esempio proprio contro legione, prima denny aveva la possibilità di bloccare l'esercito avversario per un turno e nel 90% delle liste legione si hanno più bestie che truppe. Questo implica che la tua lista da molto performante si ritrova scadente proprio perchè il 70% dei pezzi possono con una furia ignorare il tutto e grazie all'enorme controllo delle bestie che possiede la legione, una furia in più o in meno poco gli importa.
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Post by atp on Aug 26, 2015 14:05:27 GMT 1
Scusate ma anche decidere di non applicare il nerf e quindi che per un mese i migliori giocatori del mondo giochino ad un altro gioco non è una roba così facile, contando che poi chi se li guarda i video dei tremila canali che riprendono le partite. Non è solo il torneo la gente ci spende tempo e preparazione e lo vuol fare al gioco attuale.
Poi per favore magari a livello medio competitivo il nerf di denny2 e haley2 non cambierà molto ma per i livelli di wtc cambia completamente i matchup da vittoria 60-40 a vittoria 20-80 se non peggio contro fazioni come legione. Haley2 prima poteva andare contro retri e ora non più, menoth acquista un 10% vs haley 2 perché può attivare coro e eventuale feat/purification nell'ordine che preferisce e bla bla denny2 da essere un drop universale ora la mandi solo vs cryx, cioè ce ne corre non poco.
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Post by oni2000 on Aug 26, 2015 14:59:27 GMT 1
Scusate ma anche decidere di non applicare il nerf e quindi che per un mese i migliori giocatori del mondo giochino ad un altro gioco non è una roba così facile, contando che poi chi se li guarda i video dei tremila canali che riprendono le partite. Non è solo il torneo la gente ci spende tempo e preparazione e lo vuol fare al gioco attuale. Poi per favore magari a livello medio competitivo il nerf di denny2 e haley2 non cambierà molto ma per i livelli di wtc cambia completamente i matchup da vittoria 60-40 a vittoria 20-80 se non peggio contro fazioni come legione. Haley2 prima poteva andare contro retri e ora non più, menoth acquista un 10% vs haley 2 perché può attivare coro e eventuale feat/purification nell'ordine che preferisce e bla bla denny2 da essere un drop universale ora la mandi solo vs cryx, cioè ce ne corre non poco. Si, ma metti caso che l'errata cambiava il costo in punti dei modelli a quel punto che succedeva ? Qualcuno avrebbe giocato con punti extra e qualcuno con punti in meno per dirne una. Io sono dell'opinione che una volta inviate le liste ed uscita l'errata la soluzione migliore sarebbe stata mantenere il gioco allo stato Pre-errata. Anche perchè allo stato attuale già come detto cambiano parecchio i match up per Haley 2 e per Haley 3 qualcuno si è ritrovato con sinergie di lista non più esistenti, perchè un +2 DEF ai solo Mercs non è roba da niente. In gran parte i cambiamenti sono ammortizzati dal fatto che il WTC è un torneo a squadre quindi ci si può mettere una pezza, ma se fosse stato un torneo classico il singolo giocatore avrebbe avuto molti più problemi.
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Post by atp on Aug 26, 2015 15:06:44 GMT 1
Ok ma non cambiano i punti, la commissione WTC si è presa un giorno per deliberare, ha sondato l'opinione dei giocatori "nerfati", almeno per quel che ne so finto è stato contattato, e dispiace per i body&soul e le haley 3 mono merc ma hanno deciso di applicare i nerf.
A un torneo singolo non devi mandare le liste prima quindi non ci sarebbero stati problemi, potevano decidere 3 cose (applicare nerf e liste invariate, applicare i nerf e permettere cambiamenti, non applicare nerf) e ognuna di queste avrebbe peggiorato l'esperienza di almeno qualche partecipante al torneo. Proprio per questo lo considero e a quanto ho capito non sono il solo davvero un tiro mancino della pp al sistema WTC.
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Post by dvd on Aug 26, 2015 15:11:35 GMT 1
bah finora le errata della PP a mia memoria non hanno mai cambiato i costi di un modello. Utopicamente la soluzione migliore sarebbe quella di rinviare tutte le iste , ma non funziona è troppo complicato ci sono problemi di spionaggio industriale beh pazienzache comportano un rigetto sistematico da parte del 90% dei giocatori.
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Post by Mirmidone on Aug 26, 2015 17:39:18 GMT 1
La soluzione scelta dalla commissione wtc è indubbiamente la piu giusta e al contempo la piu difficile. Non puoi far svolgere la manifestazione piu importante dell anno con regole nn ufficiali. j nerf hanno reso ingiocabile denny e haley??? Assolutamente no e nessuno ha detto questo. Hanno cambiato i matchups? Assolutissimamente si rendendo necessari nuovi test per imparare nuovi approcci. Perche fittare con haley e decidere che ad esempio vs ravyn il caster attiva per ultimo e' una cosa, ora è un altro paio di maniche. Questo nn significa che sia impossibile, ma innegabilmente si deve approcciare in modo differente.
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Post by whitewolf on Aug 26, 2015 19:37:02 GMT 1
Io se penso di mettermi nei panni della PP e dovessi gestire un gioco di soldatini la prima cosa a cui penso sono i nuovi giocatori, non quelli da set base, ma quelli che si evolvono allo stadio successivo (pronti a spendere tanti dindini) e che non conoscendo i pezzi dell'avversario o avendo ancora poca dimestichezza col gioco perdono interesse quando uno gli blinda l'esercito o il colossale con gorman o una sirena..
Il nerf ci stava tutto, come sono convinto che la scure della giustizia pirata si abbatterà anche sugli altri (non hanno mai nerfato tutto e tutto insieme..)
Tempismo non impeccabile? forse, ma sempre se mi mettessi nei loro panni, l'intento non felice di far "abbassare la cresta a quelli del WTC" averbbe senso..è un torneo "atipico", con grande attrattiva (in Europa..non che americani, canadesi, australiani, etc. non partecipino ma fatto in Europa per l' Europa) ma non gestito dall'azienda. Questo di per sè non penso sarebbe un grosso problema, ma il fatto che il formato sia strano e che la PP tenga al gioco che è ideato e testato per un semplice 1vs1 non può non far storcere il naso a quest'ultima..
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Post by whitewolf on Aug 26, 2015 19:42:43 GMT 1
E poi dai la sirena??! cioè toglile pure il blind (che poi non è che gliel'hanno tolto..) resta sempre un solo da 2 punti a def 15 stealth che non salta con uno scatter non boostato, con reach e MW, con supporto jack/arconodi, spray magico ed altra anti fanteria..
Sirena = beneficio >>>>>> costo
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