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Post by whitewolf on Oct 28, 2015 19:31:00 GMT 1
Zaal è il prossimo caster su cui devo lavorare..e chiedo, a chi ha più esperienza, meglio in Tier o no??
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Post by UrcaDeLima on Oct 29, 2015 12:34:48 GMT 1
immortal host è un tier molto scenografico perchè secondo me gli immortali e le statue sono dei modelli bellissimi. purtroppo la mancanza di modelli con pathfinder e supporti che lo danno la rende una lista molto dipendente dal board, aka se c'è un accidentato ti impantani ^^ per questo non è molto giocabile purtroppo
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Post by whitewolf on Oct 29, 2015 12:59:19 GMT 1
beh questo è infatti un problema che verrebbe, almeno in parte, risolto dal nuovo AT..però se lo metto non ho spazio per la terza unità di Immortali, pensavo magari di sostituirla con Karax o Pretoriani
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Post by rac on Oct 30, 2015 20:34:11 GMT 1
A me piace il tier. Col nuovo attach pure di piu'. 3 di immortal ci divrebbero stare Che bestie vuoi mettere? Krea cy.rider, shamano?
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Post by whitewolf on Oct 30, 2015 22:32:59 GMT 1
direi di si..classico almeno per il momento..
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Post by manneqin on Oct 31, 2015 1:13:01 GMT 1
a me in tutta onestà il tier di zaal non piace molto...secondo me è un caster che rende molto di più fuori tier perchè il tier non offre molta mobilità...già il tycom cambia un pochino le cose...poi i 3 AG e Hakaar sono must con lui in ogni caso...ma anche i nihilators stanno bene con lui(loro stanno bene praticamente dappertutto)...last stand su di loro e potrebbero fare un macello se ben posizionati...in quanto agli immortal non sono una unità che amo particolarmente...sono limitati a livello di movimento,sei obbligato a mettergli in LOS un AG per farli muovere come una unità normale e oltretutto non forniscono soul token se non al nuovo attachement...quindi ti ritroveresti a mantenere gli AG solo di Soul Converter che li rende abbastanza limitati secondo me...contando che per sfruttare bene il vantaggio di aggiundere FA agli AG si sfrutta solamente fillando di immortal unit...nah...preferisco zaal fuori tier...più spazio di scelta nelle unità che,secondo me,lo fanno rendere meglio...
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Post by UrcaDeLima on Oct 31, 2015 1:14:53 GMT 1
sorry, io avevo fatto una valutazione senza considerare i modelli non ancora usciti ^^
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Post by whitewolf on Oct 31, 2015 12:45:25 GMT 1
sei obbligato a mettergli in LOS un AG per farli muovere come una unità normale e oltretutto non forniscono soul token se non al nuovo attachement...quindi ti ritroveresti a mantenere gli AG solo di Soul Converter che li rende abbastanza limitati secondo me... in realtà basta che gli Immortali partano in CMD di un AG per prendere il bonus..poi è vero che non danno souls, ma io immagino di far impattare gli AG dal turno 3 in poi quindi Soul Converter dovrebbe bastarmi per caricare a 3 anime tutti, mentre gli Extoller partono già in parte carichi.. Nihilators vs Immortals: i primi hanno Tough e Berserk, i Secondi non muoiono easy con i boltini/sparetti pow 10, hanno arma magica e Vengeance..secondo me si equivalgono abbastanza..se uso Zaal anche per coprire il pairing Cryx (come avevo in mente) preferisco gli Immortals però che sono costrutti, quindi fermano Tartarus ed Excarnate Comunque ho buttato giù tre liste..quale usereste per iniziare a testare? Supreme Aptimus Zaal & Kovaas (*5pts) - TIER4 * Basilisk Krea (4pts) * Cyclops Raider (5pts) * Cyclops Shaman (5pts) * Aptimus Marketh (3pts) Immortals (Leader and 9 Grunts) (8pts) Immortals (Leader and 9 Grunts) (8pts) Immortals (Leader and 9 Grunts) (8pts) Ancestral Guardian (3pts) Ancestral Guardian (3pts) Extoler Soulward (2pts) Extoler Soulward (2pts) Hakaar the Destroyer (4pts) non ho il nuovo AT, per poterlo inserire mi tocca di rinunciare ad una unità di immortali edinserire una massima di Karax o Swordsmen (bacino di anime ma esposta a Cryx)..oppure Supreme Aptimus Zaal & Kovaas (*5pts) - TIER4 * Basilisk Krea (4pts) * Cyclops Raider (5pts) * Cyclops Shaman (5pts) * Aptimus Marketh (3pts) Immortals (Leader and 9 Grunts) (8pts) * Extoller Advocade (2pts) Immortals (Leader and 9 Grunts) (8pts) Ancestral Guardian (3pts) Ancestral Guardian (3pts) Ancestral Guardian (3pts) Ancestral Guardian (3pts) Extoler Soulward (2pts) Extoler Soulward (2pts) Hakaar the Destroyer (4pts) Oppure ancora fuori tier.. Supreme Aptimus Zaal & Kovaas (*5pts) * Basilisk Krea (4pts) * Cyclops Raider (5pts) * Cyclops Shaman (5pts) * Aptimus Marketh (3pts) Gatorman Bokor and Bog Trog Shamblers (Leader and 9 Grunts) (6pts) Immortals (Leader and 9 Grunts) (8pts) * Extoller Advocade (2pts) Nihilators (Leader and 9 Grunts) (8pts) Ancestral Guardian (3pts) Ancestral Guardian (3pts) Extoler Soulward (2pts) Hakaar the Destroyer (4pts) Paingiver Task Master (2pts) qui sento lamancanza del T&SB ma gioco solo già due AG, non saprei che togliere..
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Post by manneqin on Oct 31, 2015 18:54:36 GMT 1
secondo me la seconda non è per niente male!
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Post by Kaiserburger on Nov 3, 2015 14:41:29 GMT 1
Domanda: contro chi altro pensi di giocarla? Considerato che vuoi giocarla contro Cryx sicuramente, perché non togliere il krea?
Ok, la signorina è quasi auto-include nella maggior parte delle mie liste, però se punti a non metterla contro eserciti con fuoco pesante per la maggiore(retri, cygnar, menoth, mercs, ecc) e considerato che raramente trovi il Cryx da fuoco, puoi liberartene e far spazio al Tycom nella terza lista.
Personalmente volevo iniziare anch'io a giocarlo così fuori tier, giusto per avere una scusa per acquistare i keltarii, che sostituirei a bokor & shamblers+task master(per carità ottimi, ma odio mettere più di 2-3pt di Minions nelle mie liste). Nella terza, togliendo krea ed extoller(che vedo ridondante lì, visto che zaal non ne ha bisogno e armi magiche ne hai già), ci fai stare 2 AG esatti.
Poi sicuramente tu ne sai a pacchi più di me, ma queste son le domande che mi pongo guardando le tue liste.
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Post by BernieLomax on Nov 5, 2015 9:22:54 GMT 1
Mi intrometto nella discussione riagganciandomi all'ultimo post.
Se non vuoi teckarla anti cryx allora fuori tier perché gli shamblers sono SBAGLIATI con lui.
Se invece vuoi fare una lista souless per cryx allora ci sta il tier ma a questo punto dico occhio alla denny1 da tiro che ha davvero tanti counter a zaal, ovvero debuff a manetta, una trentacinquina di modelli che sparano e se ne frega del tuo output di danno...
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Post by whitewolf on Nov 5, 2015 13:41:26 GMT 1
la mia analisi generale su Zaal è che sia in Tier che fuori Tier è un listone sbilanciato sul CaC che lavora bene in attrito, senza giocare una valanga di modelli ma con un grosso potere di Cracking e una buona CK da tiro..
Fuori tier hai accesso alla varietà (relativa) di modelli ed incrementa il lavoro sul fronte del jamming con doppia di Nihilators+Shamblers che dà un fastidio importante ed un buon bacino di anime..la versione con Immortali+Nihilators+Shamblers è più bilanciata e la preferisco potendo dare a loro il +2 ARM, giocando comunque degli AG per il bonus al MOV ed avendo accesso alle armi magiche, tuttavia sia perdono tante anime (che non so più se siano sufficienti a sto punto) e il reciclo sugli Shamblers.. In tier la lista può sembrare simile concettualmente ma penso che in gioco cambi radicalmente..non ci si deve più proccupare molto delle anime generate e il fatto di giocare mono-costrutti ferma tutte le abilità living-based (che sono davvero un botto!), tuttavia la lista è parecchio rallentata e ogni modello va curato e non inviato alla morte alla leggera, non si ha infatti il Tough su mezzo esercito e la possibilità di scaricare valanghe di attacchi col Berserk
Per quel che riguarda il discorso Cryx, la lista non vuole essere un counter assoluto (molto meglio Hexeris2 o Mordikaar se ne avessi bisogno)..semplicemente vuole dare fastidio rendendo giocabile il match da tutte e due le parti..se si vuole puntare a reggere il confronto ad attrito puro sono d'accordo con Bernie che sia meglio fuori tier ma Danny da tiro countera Zaal su tutta la linea (in tier o meno)..per poter evitare il problema bisogna proprio cambiare caster secondo me perchè non vedo grosse soluzioni alla cosa..
Discorso Krea invece: l'animus è fondamentale contro tutti, anche contro Cryx perchè non va esclusa la possibilità che giochi del tiro pesante (Kraken, Leviathan, etc.) e gli AG vanno protetti il più possibile finchè il Kovaas è in gioco..inoltre l'eventualità di affrontare Deneghra da tiro è più che reale e disporre le tre unità a blocchetti attorno a Krea, Shaman e Zaal permette di cercare di sopravvivere (anche se ci credo poco).. infine (e qui chiedo un parere proprio a Bernie) la Krea penso sia ottima anche per la Spiritual Paralysys che se tirata su Warbeast ad alta DEF (Angelius, Warpwolf, etc.) permette di colpire facilmente agli Extoller/Zaal senza sprecare anime/furie per boostare
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Post by BernieLomax on Nov 5, 2015 16:53:32 GMT 1
Discorso Krea invece: l'animus è fondamentale contro tutti, anche contro Cryx perchè non va esclusa la possibilità che giochi del tiro pesante (Kraken, Leviathan, etc.) e gli AG vanno protetti il più possibile finchè il Kovaas è in gioco..inoltre l'eventualità di affrontare Deneghra da tiro è più che reale e disporre le tre unità a blocchetti attorno a Krea, Shaman e Zaal permette di cercare di sopravvivere (anche se ci credo poco).. infine (e qui chiedo un parere proprio a Bernie) la Krea penso sia ottima anche per la Spiritual Paralysys che se tirata su Warbeast ad alta DEF (Angelius, Warpwolf, etc.) permette di colpire facilmente agli Extoller/Zaal senza sprecare anime/furie per boostare krea snipata e con puppet master é un bel problema e capita di non vederlo arrivare. Detto questo, SE bisogna uccidere l'angelo paralizzato con degli attacchi CaC ALLORA hai cmq last stand e la feat per colpire la malaugurata bestia a DEF 14 ma con un numero ridicolo di boxes. Di conseguenza forse non vedo la paralisi come un trick davvero determinante con Zaal vs Lupi e Angeli ...
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Post by whitewolf on Nov 5, 2015 18:53:28 GMT 1
Beh magari posso evitare di lanciare Last Stend così da farmi saltare da solo i pezzi.. comunque il trick è che ti entrano facili 4 botte di Extoller (2 Soulguard, Zaal e il nuovo AT) che sugli angeli sono tutti danni al -1..a quel punto sono tutti ranged con minaccia 14"-18" e se pensi al male che possono fare ad una Saeryn
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Post by lulu on Nov 6, 2015 17:46:14 GMT 1
Post croack raiders, aradus sentinel e il proliferare di effetti anti push/place non so se saeryn è la prima minaccia che mi aspetterei da legione. Specie come drop dedicato a skorne.
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