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Post by Jack on May 16, 2014 22:24:53 GMT 1
É cambiato un particolare del gioco: le unità vanno giocate un pelo più compatte.
Per il trample, così come alcuni dettagli delle los, lo vedo solo come una semplificazione per rendere più fluido e bilanciato il gioco. Un colossale che trampla con la versione proposta sopra ha un bel po' di attacchi da fare e ogni pezzo che non uccide lo deve spostare, altrimenti come cavolo muove? Non sono 30 secondi e non rende il gioco più snello o intuitivo.
Il trample evidentemente é concepito per consentire un movimento oltrepassante e non per spiaccicare la fanteria.
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suntsu
Mechanithrall
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Post by suntsu on May 17, 2014 15:42:06 GMT 1
Sul trample: mi stai dicendo che per spostare 4 modelli di numero ci metteresti più di 30 secondi??? É cambiato un particolare del gioco: le unità vanno giocate un pelo più compatte. La mia critica su questa nuova errata si basa esattamente sul fatto che quello che scrivi tu NON è vero. Non sta scritto da nessuna parte che i giocatori debbano tenere più compatte le unità. In realtà se non mi interessa dare dei buff tramite spell o ability ad un'unità me ne posso tranquillamente fregare e giocare esattamente come prima. Issirya o l'Harbringer (tanto per nominare 2 caster a caso) quando castano crusader call se ne fregano se l'unità è in coerenza o meno. Quando giocherò i mechanithrall con il necrosurgeon continuerò a tenere un grunt sul retro: perchè non me ne frega niente di dare un buff a quell'unità. Invece, alcuni caster/liste/fazioni potenzialmente soffrono di più. Certo, niente di ingiocabile o di rule breaking, ovvio. Però francamente io ancora non ho capito la ratio. Se tu l'hai capita, potresti spiegarmi ESATTAMENTE quali problemi risolve questa errata? Perchè a parte il khador arcnode et similia, io non vedo un impatto omogeneo sul gioco nell'ottica di nerfare le unità e promuovere il gioco dei jack. Vedo una roba che agisce a macchia di leopardo e che rende più complesso il gioco per i neofiti.
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suntsu
Mechanithrall
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Post by suntsu on May 17, 2014 15:55:31 GMT 1
Sinceramente a me ha dato molto più fastidio il cambiamento della regola sulle prese, dove sinceramente si poteva dire che solo un gargantua può fare una presa su un colosso, mentre invece mi hanno tolto le prese praticamente a tutte le bestie leggere con mani libere. Questo non è esattamente così. innanzitutto la modifica di quella regola è se ben ricordo antecedente all'uscita dei colossal. E' stata fatta per evitare che un light, magari con l'aiuto di qualche abilità particolare come jump (nella fattispecie era il minuteman dei cygnar, se non faccio confusione coi nomi... ), potesse impallare in maniera definitiva un heavy senza possibilità di controgioco. Attualmente le light non hanno perso la possibilità di fare quello che facevano prima, posto che lo facciano su modelli di basetta uguale o più piccola. Devi convenire che era abbastanza controintuitivo e sbilanciato il fatto che un light da 3 punti potesse con un weapon lock bloccare ed annullare completamente, almeno per un turno, un heavy da 13 punti... no???
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Post by dvd on May 17, 2014 21:45:47 GMT 1
Si concordo e non mi lamento della regola ci sta, un gorax che blocca un colossal, o un grifone... però ti sbagli eprchè la regola uscì proprio tra colossal e gargantua, perchè appena uscito il grifone (sul manuale) si era pensato che come utilizzo (visto che vola e non subisvce colpi liberi) era quello di bloccare le cose grosse da dietro. La cosa mi da fastidio ma non me lamento perchè vedo che è giusta
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Post by Jack on May 18, 2014 7:24:44 GMT 1
Non so dirti ESATTAMENTE i cambiamenti globali della regola, spero comunque di poter esprimere la mia personale opinione in merito, per quanto sicuramente limitata dall'esperienza. Anche a me, come espresso in precedenza, sarebbe piaciuto un taglio più deciso verso la compattezza in generale delle unità, ma non mi sembra che sia questa la volontà. Chi ha dei buff da rimbalzare sulle unità o semplicemente da rinnovare ogni turno dovrà tenere le unità più compatte, altrimenti se ne frega. Francamente in termini puramente logici, vedere i buff distribuiti a pezzi fuori formazione o grazie a pezzi fuori formazione mi é sempre sembrata una cosa 'brutta' da vedere (pMorvhana + witch doctor per quello che gioco io). Diverso é se hai buff distribuiti in tutta la ctrl o cmd: in quel caso l'intento dell'effetto é diverso e spalmato volutamente su una fetta di campo. Ciò non toglie che anche io non sia pienamente soddisfatto, ma il gioco in generale, almeno secondo me, ne risulta migliorato. Per il trample. All'"altro gioco" un singolo pezzo può bloccarti un mostrone giga grosso. Qui idem, ma almeno lo puoi tramplare se lo spazio te lo consente. Nel mio gruppo di gioco si vedono sia colossali che spam di fanterie e spesso ci sono nuovi giocatori. Se credi che un neofita riesca a trovare/leggere/capire/interpretare correttamente le regole del minor disturbo per 6-7 pezzi impattati da un colossale (più quelli impattati di conseguenza) in 30 secondi sei veramente un grande ottimista . Da dimostratore semplicemente eviterei di spiegare la regola, onde evitare che il neofita si ingolfasse anche solo a capire di dover spostare ogni singolo pezzo (questo risponde alla critica sulla curva di apprendimento e sul proselitismo). Per un giocatore medio son comunque molti pezzi da spostare e nei mischioni o negli spam di fanteria in genere sì, io avrei molta difficoltà e 30 secondi mi ci vorrebbero per scartare l'ipotesi di fare una mossa potenzialmente tanto lunga da risolvere. Senza contare che il costo in punti armata di un pezzo non prevede la possibilità di poter fare una cosa del genere. Ovviamente resta un mio punto di vista e sono contento che se ne discuta anche con chi ha molta più esperienza di me .
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Post by atp on May 18, 2014 10:18:53 GMT 1
Onestamente da giocatore troll la regola delle unit in formation rompe non poco. Basta che due tre gun mages mi mandino via un Champion laterale e non posso più dare all'unita pathfinder o +2 mat. Per di più questa regola avvantaggia i pezzi già forti (gun mages, animus angelius, caster con tk). E danneggia solo i buff offensivi, quindi davvero solo khador e troll si fasciano la testa (non me ne vogliate ma il non poter dare carnivore rispetto alla pila di segnalini che possiamo dare noi ad una unità è irrilevante). Non è una errata che costringe a giocare le unità più compatte. È una errata che costringe a giocare chi conta più sulla sinergia che sulle stat forti più compatto. Il crix beneficia coi bane della maledizione di tartarus anche se ne ha solo uno in formazione, come prima. E in particolare chi conta più sulle sinergie offensive (della serie, iron flesh o holy ward li casti dopo che l'unità ha già mosso ed è rientrata in formation oppure li upkeepi).
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