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Post by jager on Jan 20, 2016 10:37:40 GMT 1
beh io concordo con vorag alla fine è vero se ci si fossilizza su preconcetti si finisce a pedere sempre le stesse partite nello stesso modo, è bello sperimentare nuove soluzioni ad un problema da anche un po di varianza al gioco e ti tiene la mente allenata, senza contare che comunque una soluzione c'è sempre...secondo me siete troppo fermi come mentalità dovreste un po evolvere il modo di vedere le cose
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Post by lulu on Jan 20, 2016 10:51:46 GMT 1
beh io concordo con vorag alla fine è vero se ci si fossilizza su preconcetti si finisce a pedere sempre le stesse partite nello stesso modo, è bello sperimentare nuove soluzioni ad un problema da anche un po di varianza al gioco e ti tiene la mente allenata, senza contare che comunque una soluzione c'è sempre...secondo me siete troppo fermi come mentalità dovreste un po evolvere il modo di vedere le cose Io proverei doppia di rane con deneghra1...
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Post by rac on Jan 20, 2016 10:55:34 GMT 1
beh io concordo con vorag alla fine è vero se ci si fossilizza su preconcetti si finisce a pedere sempre le stesse partite nello stesso modo, è bello sperimentare nuove soluzioni ad un problema da anche un po di varianza al gioco e ti tiene la mente allenata, senza contare che comunque una soluzione c'è sempre...secondo me siete troppo fermi come mentalità dovreste un po evolvere il modo di vedere le cose Io proverei doppia di rane con deneghra1... Dubito che le rane possano giocare x i cryx
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Post by Keiran on Jan 20, 2016 11:07:08 GMT 1
Io proverei doppia di rane con deneghra1... Dubito che le rane possano giocare x i cryx Ok questa discussione sta celebralmente e umanamente degradando Si parlava di errata se non erro...
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Post by jager on Jan 20, 2016 11:16:57 GMT 1
tipo l'errata scelta di fare i troll? 2 fazioni 2 nerf pesantini, per me porti sfiga non fare legione ti prego
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Post by Gose on Jan 20, 2016 11:56:06 GMT 1
Io non ho niente contro il nerf ad EE non poteva rimanere cosi, come il tier di bradigus e come anche spero accada per vayl2 e il fist perché non sono giusti nemmeno quelli. Per i warders beh sicuramente per 8 punti erano fuori scala rispetto a tutte le altre multiferite del gioco c'è un però ...se non gioco runes che cheese posso giocare da melee con i troll? Ogni singola unità da melee è sovraccostata o semplicemente scarsa. I kriel e le fenn non superano la metà del tavolo i champions sono semplicemente orribili la cavalla e i warders non picchiano. I warders erano l'unica unità che toglieva e dava varietà allo stesso tempo perché è vero che giocavi solo quelli ma almeno potevi giocare più di due caster. Grissel2 che ha una feat esclusivamente per i warders ora è completamente ingiocabile. pGrissel/pMadrak/eMadrak/Jarl/pBorka/eBorka quasi tutti questi caster giocavano una o due unità di warders. Brutto? sicuramente ma ora con sto nerf solo forse madrak2 si potrà giocare a un livello decente perché è l'unico che aggiunge del crack alla lista. Tutti gli altri avranno una difficoltà estrema a gestire le arm 20.
Detto questo non ritengo i warders ingiocabili. Erano però essenziali, quando avevano weapon master,per determinati caster che avevano bisogno di una backline per picchiare.
I troll non sono morti, finché non toccano runes saranno sempre a un livello semi decente, semplicemente hanno cercato di portare varietà togliendo un unità che si giocava sempre. Temo però che queste errata cambieranno i troll da spam di warders con tutti i caster e EE a Row e lista per i cryx(che cmq nn reggi).
Non entro nel discorso dei cryx ma ritengo che mctrhall, darragh, denny1 e skarre1 siano ben oltre il limite. Si è vero ci sono i rospi ma volete davvero comprare un'unità del genere? Se diventano troppo usati e fanno poi la fine dei warders i vostri 100 euro di rane dove ve li mettete poi ?
Scusate per il wall of text ma sono a un corso di formazione e non ho una minchia da fare xD
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Post by vorag on Jan 20, 2016 12:21:03 GMT 1
Giusto per capire se almeno ci hai pensato. No che non ci ho pensato, non li gioco i cryx... adesso ci guardo
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Post by lulu on Jan 20, 2016 12:23:47 GMT 1
Suvvia è facile... Caso A) EE e warders erano male per il gioco... la PP giustamente interviene e corregge. E vende bancali di rane. Caso B) La PP sega 2 delle top liste troll, obbliga a giocare runes e una gunline per reggere cryx e con una mossa in pieno stile GW vende bancali di rane. Al prossimo giro di uscite/errata, Viktor e Revelator stuprato le rane e le rane diventano FA1, erano male per il gioco... e la PP vende bancali di Viktor e Revelator...
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Post by whitewolf on Jan 20, 2016 12:30:18 GMT 1
Premetto che sono d'accordo con le analisi fatte finora..le errata comunque ci stavano tutte, manca la priorità a mio avviso.. per il discorso Cryx va detto che il gioco è avanzato e si è ampliato e le alternative per affrontarli si sono moltiplicate così come la loro forza nel tempo e con l'uscita di pezzi sempre nuovi da fronteggiare sia diminuita (anche se vale un pò per tutti!).. il discorso di svegliarsi e giocare roba nuova, in particolare se rivolto a giocatori come ale o daniele va a farsi benedire visto che sono convinto che siano oramai esperti, più che intelligenti che sanno come valorizzare una fazione e non restii a giocare "fuori dagli schemi", dunque se si parla di gioco competitivo non è che ci si possa girare tanto attorno e le scelte ricadono sempre sui soliti noti (come vale lo stesso discorso per qualesiasi fazione) Tuttavia per concludere non posso che capire ed essere d'accordo con lo stato d'animo del buon Vorag: non pensate allo stato attuale del gioco, ma pensate che Cryx, almeno per quel che mi riguarda, è 8 anni che li vedo fare il brutto e il cattivo tempo (ho fatto tornei in cui più della metà dei giocatori erano Cryx)..parliamo di una fazione che proprio a detta di giocatori che stimo e di cui rispetto e condivido il pensiero, pur avendo delle lacune, rimangono nella top 5 delle fazioni più competitive (Circolo e Legione sono poi nella top 5 secondo me solo perchè hanno liste "bilanciate" forti contro i Cryx ma che possono giocare anche contro altra roba) e pensate che hanno subito 3 nerf, i più grossi del gioco, e sono quello che sono dopo averli subiti (faccio un esempio: Harbinger, oggi bestia nera Cryx, non era un problema prima del SECONDO nerf ad Asphyxious2)..non voglio polemizzare e cadere nella volgarità, ma il pensiero di chi gioca da un pò di tempo e ha vissuto quello che erano i Cryx non può essere altro che " e ci siamo rotti un pò il ca.." Il discorso dei nuovi tier (Wold War, EE, etc.) che possono presentare problematiche da fixare è indubbio, e mi pare che stiano cercando di sistemare i vari bag e sbilanciamenti che sono sorti.. tuttavia bilanciare roba "appena uscita" quando ci portiamo ancora dietro la prima ondata di Warcaster che sono decisamente OP rispetto a tutto quello che è venuto dopo (e lo dimostra il fatto che sono sempre sempre sempre quelli che vengono giocati: cioè è da quando c'è MK2 che Deneghra, Haley e Harbinger sono i cavolo di top warcaster!) manca quantomeno dell'aspetto di priorità.. Io confido nella PP e che ogni nodo verrà al pettine prima o poi, per ora non possiamo fare altro che esprimere le nostre opinioni, il nostro sconforto (se giochiamo Troll), lamerare e trollare chi lamera..tanto se hai sfiga coi dadi non ti cambia nulla buon gioco belli!
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Post by saxcloud on Jan 20, 2016 12:44:06 GMT 1
Ma per ee la giochi come prima con due bestie in meno. I Warder ora NON possono essere usati come prima ( falli correre finche non caricano o vengono caricati. Utilizzo dei Warder pre nerf) ora devono essere usati come altri pezzi troll stackando buff offensivi ovvio i crix sono invece pensati per essere sgravi quindi ovvio che li nerfano meno
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Post by Mirmidone on Jan 20, 2016 13:28:28 GMT 1
Stabe ha centrato punto. Il problema del nerfare i casters è che bene o male tutte o quasi le Fazioni hanno caster ottimi. Cygnar cryx e menoth hanno gli op di prima generazione che andrebbero aggiustate in una botta sola. @goose denny1 e skarre ok... Haley1 2 3 harby hr sev1 morv2 Krueger2 invece? E ricordo un altra volta il nerf fatto a denny2.... non diamolo per scontato e assodato. Non è che ad ogni giro nerfano sempre gli stessi eserciti
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Post by UrcaDeLima on Jan 20, 2016 13:34:56 GMT 1
provo anche io a dare la mia umile opinione: 1) riguardo nerf EE: secondo me il principale problema di EE è l' AD di tutte le bestie leggere, però c'è da dire che anche togliere quei 11 pti in più ci può stare. lo ritengo un nerf corretto e doveroso. 2) riguardo nerf Warders: era un unità decisamente sottoprezzo per quello che facevano. io avrei alzato il loro costo (9-10 pti) lasciandogli però tutte le abilità. Forse la PP voleva focalizzare l'armour craking dei troll sulle bestie, visto che ora non esiste una unità di fanteria troll che possa fare del buon Armour cracking. Il nerf ai warders secondo me ci stava ma lo hanno fatto male ^^. 3) riguardo al discorso di trovare soluzioni alternative: secondo me è doveroso fare una distinzione tra gioco competitivo e gioco for-fun. Se un giocatore vuol essere competitivo giustamente userà le liste più competitive al momento e ritengo che, essendo il suo scopo quello di vincere, abbia vagliato tutte le possibilità esistenti per trovare liste ancora più competitive. Se invece uno gioca for-fun, fregandosene di coprire tutti i match-up o giocando unità che gli piacciono anche se sono sovra-prezzo o poco sinergiche, deve essere consapevole che alcune partite o sarà quasi impossibile vincerle o sarà molto faticoso. Come in tutti i giochi, anche in warmachine ci sono degli sbilanciamenti, caster/unità / liste più o meno forti. C'è però da dire che Warmachine come gioco premia anche molto l'abilità del giocatore, e quindi, attraverso appunto strategia e tattica, si può sempre sperare di vincere anche match-up che sembrano impossibili e quindi chiare svantaggi sulla carte possono anche venire sopperiti da un eccellente strategia/tattica. Ovviamente Haley cheese, legione culo, denny e skarre troie e Calandra a pecora
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Post by Gose on Jan 20, 2016 14:03:12 GMT 1
Stabe ha centrato punto. Il problema del nerfare i casters è che bene o male tutte o quasi le Fazioni hanno caster ottimi. Cygnar cryx e menoth hanno gli op di prima generazione che andrebbero aggiustate in una botta sola. @goose denny1 e skarre ok... Haley1 2 3 harby hr sev1 morv2 Krueger2 invece? E ricordo un altra volta il nerf fatto a denny2.... non diamolo per scontato e assodato. Non è che ad ogni giro nerfano sempre gli stessi eserciti Guarda se fosse per me tutti quei caster li cambierei subito. Perché ora come ora imbruttiscono il gioco. Chi più chi meno. Il problema sta nella lentezza con cui lo fa la pp. Secondo me avrebbe più senso che investano tempo nella creazione di un mk 2.5 piuttosto che stare a fare nuovi libri e piccole errata. Il gioco è saturo di modelli e caster che non si usano salvo alcune fazioni,secondo me si possono prendere una pausa da creare nuove regole per migliorare quello che esiste. Per denny2 è vero si è beccata una bella mazzata ma tu che vieni da retri lo dovresti vedere che nerf o no ha una spell list della madonna e la feat è una signora feat prima era semplicemente imbarazzante a scenario. Poi magari venendo da troll dove ogni singolo caster è peggio di denny2 ho una concezione sbagliata di caster forte xD
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Post by Gose on Jan 20, 2016 14:17:31 GMT 1
provo anche io a dare la mia umile opinione: 1) riguardo nerf EE: secondo me il principale problema di EE è l' AD di tutte le bestie leggere, però c'è da dire che anche togliere quei 11 pti in più ci può stare. lo ritengo un nerf corretto e doveroso. 2) riguardo nerf Warders: era un unità decisamente sottoprezzo per quello che facevano. io avrei alzato il loro costo (9-10 pti) lasciandogli però tutte le abilità. Forse la PP voleva focalizzare l'armour craking dei troll sulle bestie, visto che ora non esiste una unità di fanteria troll che possa fare del buon Armour cracking. Il nerf ai warders secondo me ci stava ma lo hanno fatto male ^^. 3) riguardo al discorso di trovare soluzioni alternative: secondo me è doveroso fare una distinzione tra gioco competitivo e gioco for-fun. Se un giocatore vuol essere competitivo giustamente userà le liste più competitive al momento e ritengo che, essendo il suo scopo quello di vincere, abbia vagliato tutte le possibilità esistenti per trovare liste ancora più competitive. Se invece uno gioca for-fun, fregandosene di coprire tutti i match-up o giocando unità che gli piacciono anche se sono sovra-prezzo o poco sinergiche, deve essere consapevole che alcune partite o sarà quasi impossibile vincerle o sarà molto faticoso. Come in tutti i giochi, anche in warmachine ci sono degli sbilanciamenti, caster/unità / liste più o meno forti. C'è però da dire che Warmachine come gioco premia anche molto l'abilità del giocatore, e quindi, attraverso appunto strategia e tattica, si può sempre sperare di vincere anche match-up che sembrano impossibili e quindi chiare svantaggi sulla carte possono anche venire sopperiti da un eccellente strategia/tattica. Ovviamente Haley cheese, legione culo, denny e skarre troie e Calandra a pecora Qual'è il senso di spostare l'armor crack dalla fanteria alle bestie quando i troll sono l'unica hordes che non gestisce le furie...è un suicidio, avessimo cose tipo i pastori posso capire ma abbiamo i whelps. FORTISSIMI.
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Post by whitewolf on Jan 20, 2016 14:23:09 GMT 1
Beh adesso c'è anche il master "gobber" Chef!!!
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