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Post by jager on Oct 12, 2016 16:56:47 GMT 1
Ciao a tutti, mi chiamo Andrea, ho giocato khador l'anno scorso e l'ho ripreso con l'avvento di MK3, prettamente nasco come giocatore di Legione. Vorrei sottoporvi le liste che sto attualmente giocando di modo che mi aiutiate a capire se sono efficienti oppure se possono essere migliorate in qualche modo. Premetto, sono un giocatore al quale interessano prettamente i tornei, quindi tutte le liste sono studiate in ottica DROP. Lista Primaria - All rounder.
Theme: No Theme Selected
75 / 75 Army
Fuel Cache - Steamroller Objective
Supreme Kommandant Irusk - WJ: +27
- Reinholdt, Gobber Speculator - PC: 4
- Behemoth - PC: 24 (Battlegroup Points Used: 24)
Kovnik Jozef Grigorovich - PC: 4
Saxon Orrik - PC: 4
Winter Guard Rifle Corps - Leader & 9 Grunts: 13
- Winter Guard Rocketeer - PC: 2
- Winter Guard Rocketeer - PC: 2
- Winter Guard Rocketeer - PC: 2
Iron Fang Uhlans - Leader & 4 Grunts: 20
Winter Guard Mortar Crew - Gunner & Grunt: 5
Kayazy Assassins - Leader & 9 Grunts: 15
- Kayazy Assassin Underboss - PC: 4
Questa lista nasce con l'idea di essere un drop primario, quindi nella maggior parte delle situazioni la sceglierò, gioca bene contro Troll, Circolo (ad esclusione di Baldur2 ancora da approfondire), Cygnar (ad esclusione di Caine2 e Nemo3 o spam di cavallerie con armature troppo elevate es. Stryker2 doppia cavalla), Legione, Skorne, Menoth (ad esclusione di HR, Severius2), CoC, Minions, Mercs, Retribution (ad esclusione di Ossian doppia strike) Khador (ad esclusione di Vlad1 doppia winter o spam di fanteria e Mirror dove non c'è vantaggio tattico).
Ho pensato quindi di abbinarla, visto che il punto debole paiono essere le Unità di fanteria a questa:
Theme: No Theme Selected
75 / 75 Army
Bunker - Steamroller Objective
Kommander Sorscha - WJ: +29
- Reinholdt, Gobber Speculator - PC: 4
- Conquest - PC: 37 (Battlegroup Points Used: 29)
Kovnik Jozef Grigorovich - PC: 4
Widowmaker Marksman - PC: 4
Alten Ashley - PC: 5
Kell Bailoch - PC: 5
Eiryss, Mage Hunter of Ios - PC: 7
Kayazy Assassins - Leader & 9 Grunts: 15
- Kayazy Assassin Underboss - PC: 4
Winter Guard Rifle Corps - Leader & 9 Grunts: 13
- Winter Guard Rocketeer - PC: 2
- Winter Guard Rocketeer - PC: 2
- Winter Guard Rocketeer - PC: 2
Prettamente per quelle partite che non sono in grado di gestire in sicurezza con Irusk2, Freezing e Barrage di conquest che portano a segno kayazy con supporto di winterguard e sniper per ammorbidire i bersagli o spegnere le bestie/jack. Grazie in anticipo per il vostro prezioso supporto. Ciao!
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Post by giosky on Oct 12, 2016 21:57:13 GMT 1
È da poco che gioco ma posso già dire che i due caster sono i miei preferiti. Ci sono però per me delle sorprese nelle liste, mi hanno ripetuto allo sfinimento che khador è un esercito da corpo a corpo basato sulla resistenza dei jack. Qui vedo solo il behemoth o il conquest ma in compenso fanterie molto efficienti e solo che non conoscevo. Le domande però sono tante. Come mi comporto con liste piene di jack? Quali sono le unità da cui mi devo guardare o targettare per prime? Come difendo i caster? Ultima domanda per ora è come mi comporto con liste basate sul tiro? Riesco a capire le sinergie interne alle liste ma ancora faccio fatica programmare delle strategie per sfruttarle.
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Post by Nickthequeek on Oct 12, 2016 22:24:13 GMT 1
Secondo me non hai risolto il drop con severius 2 perché ti toglie tutti i solo della lista di sorcha e ti ritrovi un handicap di punti notevole. la prima lista ho letto i br ed è efficiente con battlelust, la seconda non mi convince molto. Giocherei la old witch se il problema è la fanteria
Io preferisco una lista più puntata ai jack e una lista più veloce ma sono preferenze sullo stile di gioco.
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Post by jager on Oct 13, 2016 8:19:57 GMT 1
giosky - ci sono diverse vie di pensiero, khador ha jack che costano poco o comunque dove il costo è ben ricambiato da performance come nel caso di behemoth, io personalmente prediligo la fanteria perchè i caster khador hanno il "difetto" (per fortuna) di non avere accesso ad allocazioni gratis di focus come es. cygnar e menoth, quindi riescono mediamente a far girare un jack solo a turno se devi supportare con qualche spell, gli altri jack hanno numerosi effetti che fanno caricare gratis, quindi comunque riescono a combinare qualcosa, ma solo nel turno di feat o con l'apporto di qualche spell isolata (es. boundless charge). Fino ad ora ho provato qualche soluzione con jack, devo ancora provare a fondo harkevitch e karchev, ma tutto sommato, preferisco la libertà di non essere legato alla control del caster proprio per la questione di proteggerlo meglio ed usare le fanterie in modo libero sul campo per acquisire postazioni di vantaggio. Nella fattispecie Irusk è un caster che supporta benissimo la fanteria per esempio facendo un controllo sul campo eccellente..khador ha anche un altro piccolo problemino ovvero che ad eccezione dei caster da melee (es. B3) non riesce mai a camperare se non un focus, percui la mia scelta ricade su caster che siano in grado di difendersi con le spell per aumentare le stat difensive stando a distanza di sicurezza...importante scegliere il campo nella quasi totalità delle partite per agevolare questo fattore, es. irusk su una collina con artifice, def 21, rispettabile...non andando a terra, se si è accorti nel non farsi arrivare in melee nessuno direi che è mediamente al sicuro...sorscha idem ma a lei servono invece dei muretti in mezzo al campo essendo un caster che avanza maggiormente essendo offensiva... Indubbiamente le prime minacce da eliminare sono quelle che possano impensierire la winterguard...avere la supremazia di tiro teso aiuta esponenzialmente e cercare di eliminare le armature eccessive il prima possibile senza committare troppo con l'ausilio della feat..perchè più subisci perdite, più diventa difficile gestire poi dei jack importanti o dei colossal che poi nel late game contro fanterie non da melee la fanno inevitabilmente da padroni... Contro le gunline devi fare una distinzione, gunline di fanteria e gunline di jack/bestie..se si basano su AoE con irusk vai tranquillo anche perchè la partita te la fanno prettamente mortaio e behemoth, per tutte le altre invece sorscha, poi comunque conta i colpi..se sono abbastanza da impensierire irusk o meno...comunque sempre molto situazionale, è una cosa che capirai col tempo giocando e affrontando le varie tipologie.. Nickthequeek no, esatto ci ho rinunciato...alla fine facendo 2 conti ho visto che sev è in rapido calo di utilizzo in favore di HR, comunque allrounder ma più brutale, sev resta ad ogni modo un caster passivo, forte ma senza quella marcia in più che contraddistingue altri..pertanto essendo cmq un match difficile per khador, non cerco soluzioni specifiche, scelgo se droppare irusk o sorscha a seconda della sua build per puntare alla ck o alla saturazione del campo per compensare il suo bond con battle lust... La seconda lista è ancora in fase di test, diciamo che l'unica partita dove non vedo la luce è contro ossian, tra sth e discordia strike e storm sono una pigna con deadeye, sorscha mi permette di evitare il suo drop che diventerà quindi la seconda lista, sicuramente più gestibile per me nella maggior parte dei casi.. Preferisco cmq sorscha alla witch perchè mi permette ogni turno di non far giocare dei punti all'avversario, permettendomi la supremazia sul campo come numero di modelli, inoltre con la build con gli sniper riesco facilmente a rendere inoperativi 2 jack o 2 bestie, inoltre la witch non mi permette di affrontare baldur2, altra piaga per irusk, e molto difficile per khador fine a se stesso. Le build con i jack le ho provate, ma li come giustamente dici è una questione prettamente di gusti...ho provato strakov, molto divertente , ma non paragonabile come efficienza secondo me ad altri analoghi, o forse avrei bisogno di più test, karchev bello lo proverò prima o poi, ma prima aspetto la tornata di nerf/buff di gennaio Comunque sia tantissima roba da testare, un sacco di caster ottimi e di combinazioni jack/fanteria da valutare...
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Post by giosky on Oct 14, 2016 1:19:55 GMT 1
Ho provato harkevich ed è veramente forte, aggiunge mobilità ai jack utile per fare lo sparo in più. Molto utile abbinato al behemoth, inutle contro liste immuni al blast. Fatto sta che ho imparato in fretta che l'unità imprescindibile resta la wg completa per la quale però ho ancora dubbi su come schierarla. Il cannone invece, deve stare a fianco di irusk suppongo, con il behemoth di fronte al caster. Mi restano gli assassini per contro-caricare penso, che però non ho ancora provato.
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jager
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Post by jager on Oct 14, 2016 10:23:02 GMT 1
Ehm..no..per quanto riguarda Harkevich, broadside è uno specchietto per allodole, praticamente inutile, la forza di behemoth sta nel tiro in attivazione, fuori attivazione, è talmente relativo che se risparmi focus è più utile...anche perchè per far girare i jack servono tutti su di loro, usare 3 focus per quello è talmente situazionale che praticamente puoi anche far finta non esista come spell..harkevich gioca su mobility + field marshal..tendenzialmente è una lista delivery che gioca con un 6/10 pesanti..molto forti con lui 2/3 kodiak perchè avanzano di 6, fanno la cloud, e tornano indietro fuori da essa, così che l'avversario non possa caricarli a meno di eccezioni misurate, è possibile tramplare per entrare ma perdendo gli attacchi iniziali, dietro queste cloud servono dei jack in grado di fare la differenza, un ruin, dei juggernought per fare danni veri, i kodiak vanno bene al massimo come antifanteria o per i jack leggeri...quindi hai una lista mobile, veloce, resistente e con un turno di feat notevole...sicuramente il miglior drop khador contro wurmwood per esempio... Per quanto riguarda irusk i kayazy non sono da controcarica, sono da push...agevolati da sth prendono campo e si mettono in posizioni di minaccia sulla zona centrale per entrare alla prima occasione utile, inutile aspettare un turno propizio per la minifeat, non serve...e si può usare tranquillamente anche per un solo modello che arrivi sul retro o da tenere in previsione di un late game dove i pezzi scarseggiano e le linee sono sfondate da ambo le parti. Per quanto riguarda la winterguard, è forte ma non imprescindibile, con i caster che non la supportano o che prediligono jack si può fare a meno...schierarla è facile, metti i pezzi, muovi, tieni al sicuro i missili e grigor sempre indietro alla massima distanza per evitare che muoia, il bello è che è un unità completamente indipendente e abbastanza polivalente..con irusk ci sono numerose partite dove andrà usata in melee piuttosto che da tiro..
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Post by kaos on Oct 14, 2016 17:47:08 GMT 1
Penso che stai sottovalutando i Jack khador. Con mat 7 di base e in genere alta potenza non hanno bisogno di particolari buff per fare grossi danni. Quando hai la possibilità di aggiungere pezzi come ragman o avere caster come karchev, non è necessario avere focus extra o buff particolari. Distruggere un Jack khador in un turno richiede molte risorse. Distruggere quello che ha distrutto il Jack, non così tante. Harchevich può anche giocare con due clamjack, piazzarli dove è rilevante e poi dire all'avversario "armatura 26, parlaci...". Il che significa che almeno bisogna buttargli addosso due bestie o Jack pesanti e non è neanche certo che lo distruggono. In caso sopravviva, può aprire una Rain of death boostata a pow 18 che schifo non fa mentre poi i juggernaut sparecchiano quello che è rimasto.
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Post by arrapaho on Oct 14, 2016 18:19:34 GMT 1
effettivamente broadside rendeva molto bene in tier list in mk2 giocando 2 viktor (che però non sono mai usciti per quell'edizione, rendendola inutile torneisticamente). Ora anche potendo fra qualche mese mettere 2 victor non rende più perchè sono aumentati i costi dei punti e c'è meno fanteria rispetto mk3.
domanda a jager: una haley2 come la tieni? speri nei tough? No perchè ho provato liste simili ma sono sempre stato sotto un ponte....
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Post by Keiran on Oct 14, 2016 20:50:24 GMT 1
effettivamente broadside rendeva molto bene in tier list in mk2 giocando 2 viktor (che però non sono mai usciti per quell'edizione, rendendola inutile torneisticamente). Ora anche potendo fra qualche mese mettere 2 victor non rende più perchè sono aumentati i costi dei punti e c'è meno fanteria rispetto mk3. domanda a jager: una haley2 come la tieni? speri nei tough? No perchè ho provato liste simili ma sono sempre stato sotto un ponte.... Rispondo io perché son quello che gli gioca contro Haley2. Tra queste due liste il drop migliore contro Haley è quasi certamente Sorsha. Non ti fa giocare i cavalli tendenzialmente ed è una sofferenza. Rischia la ck ma la rischia anche Haley e se spinge avanti con i kayazi che sono stealth un po' di ansia te la mette costringendoti a giocare sul difensivo. Devi curare anche i colpi del colossale quindi non puoi bulleggiare e se vede Haley è finita... Ripeto comunque non è una partita facile per lui.
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Post by arrapaho on Oct 14, 2016 21:12:01 GMT 1
effettivamente broadside rendeva molto bene in tier list in mk2 giocando 2 viktor (che però non sono mai usciti per quell'edizione, rendendola inutile torneisticamente). Ora anche potendo fra qualche mese mettere 2 victor non rende più perchè sono aumentati i costi dei punti e c'è meno fanteria rispetto mk3. domanda a jager: una haley2 come la tieni? speri nei tough? No perchè ho provato liste simili ma sono sempre stato sotto un ponte.... Rispondo io perché son quello che gli gioca contro Haley2. Tra queste due liste il drop migliore contro Haley è quasi certamente Sorsha. Non ti fa giocare i cavalli tendenzialmente ed è una sofferenza. Rischia la ck ma la rischia anche Haley e se spinge avanti con i kayazi che sono stealth un po' di ansia te la mette costringendoti a giocare sul difensivo. Devi curare anche i colpi del colossale quindi non puoi bulleggiare e se vede Haley è finita... Ripeto comunque non è una partita facile per lui. Ah ok infatti mi pareva che la lista di irusk soffrisse molto haley2. Mi pare che in nessuna delle liste ci sia orin che mi sembra molto forte. Le liste sono fastidiose ma mi sembrano uscite da mk2. Poi io non faccio testo, anche se faccio tornei ho prestazioni altalenanti vista la mia disattenzione compulsiva (alzheimer galoppante XD)
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Post by giosky on Oct 17, 2016 22:25:01 GMT 1
Ecco, ho postato alcune impressioni dettate dalla mia poca esperienza proprio sperando di capire se mi sbagliavo e avere indicazioni per una lettura più profonda delle dinamiche. Ci sono cose che posso capire, come il fatto che i pochi focus condizionino le scelte di gioco altre invece per cui avrei bisogno di qualche spiegazione in più; come può Sorscha contenere Haley? Se uso freezing grip per bloccare unità nemiche poi dovrò sempre usare wind rush per rimetterla in sicurezza penso ma così non ho focus per i jack. In realtà avrei bisogno di capire come muovermi contro haley e i Cygnar in generale. Ma come è possibile che esista un caster così più forte degli altri? Non ha counter o punti deboli?
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Post by Nickthequeek on Oct 18, 2016 16:50:40 GMT 1
Gostly sia h2 che caine 2 hanno che se li colpisci per loro sono grossi dolori! Ma sottolineo il se davanti. Detto questo sorcha non predilige i jack considerando che di 6 focus te ne rimangono 4 perché wind rush lo casterai sempre se ti interessa tenerla in vita e di quei 4 focus devi tenere conto di un papabile boundless charge (costo 2) e comperare almeno 1 per le eventualità che potrebbero succedere!! Da questo deduci che il jack più papabile è un beast per il murderous e il fatto che avanza se danneggiato oltre al tresher e reach 2. Per altri jack con sorcha ti consiglio di vagliare malakov (solo) per la combo redline più bondless che avere un +4 sped +2 forza pathfinder e carica gratis su un jack come il juggy (per dirne uno a caso) non fa proprio schifo!
Detto questo sorcha è un drop sbagliato contro una lista cygnar improntata sul tiro a mio parere..l'unica cosa che può essere interessante è la casterkill a 17 pollici dove colpisci sempre in automatico con 5 attacchi e 3 dadi di base al ferire sempre
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Post by giosky on Oct 25, 2016 14:37:29 GMT 1
Devo ammettere che ora, dopo qualche partita in più, capisco meglio il discorso su Sorscha. Nel frattempo però ho provato Strakhov ed ho un paio di domande. Intanto posto una lista che ho usato: War Room Army
Khador - Strakhov
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Kommander Oleg Strakhov - WJ: +28 - Behemoth - PC: 24 (Battlegroup Points Used: 24) - Ruin - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 4) - Juggernaut - PC: 12 - Rager - PC: 11
Kovnik Jozef Grigorovich - PC: 4 Widowmaker Marksman - PC: 4 Kell Bailoch - PC: 5 Gobber Tinker - PC: 2
Winter Guard Rifle Corps - Leader & 9 Grunts: 13 - Winter Guard Rocketeer - PC: 2 - Winter Guard Rocketeer - PC: 2 - Winter Guard Rocketeer - PC: 2 Winter Guard Mortar Crew - Gunner & Grunt: 5
Intanto vorrei sapere se può funzionare e in particolare quali drop tenerla in considerazione e poi mi sono trovato ad avere più focus del necessario e quindi a chiedermi su chi usare la spell che da stealth.
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Post by Nickthequeek on Oct 25, 2016 21:52:26 GMT 1
Devo ammettere che ora, dopo qualche partita in più, capisco meglio il discorso su Sorscha. Nel frattempo però ho provato Strakhov ed ho un paio di domande. Intanto posto una lista che ho usato: War Room Army Khador - Strakhov Theme: No Theme Selected 75 / 75 Army Kommander Oleg Strakhov - WJ: +28 - Behemoth - PC: 24 (Battlegroup Points Used: 24) - Ruin - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 4) - Juggernaut - PC: 12 - Rager - PC: 11 Kovnik Jozef Grigorovich - PC: 4 Widowmaker Marksman - PC: 4 Kell Bailoch - PC: 5 Gobber Tinker - PC: 2 Winter Guard Rifle Corps - Leader & 9 Grunts: 13 - Winter Guard Rocketeer - PC: 2 - Winter Guard Rocketeer - PC: 2 - Winter Guard Rocketeer - PC: 2 Winter Guard Mortar Crew - Gunner & Grunt: 5 Intanto vorrei sapere se può funzionare e in particolare quali drop tenerla in considerazione e poi mi sono trovato ad avere più focus del necessario e quindi a chiedermi su chi usare la spell che da stealth. Vista la lista diciamo che vai bene contro eserciti che separano molto come retribution, cygnar e legione anche se devi stare molto attento a come muovi i solo perché queste tre fazioni hanno possibilità di ignorarlo facilmente! Anche contro menoth dovresti andare bene tranne contro lo spam di fanteria di reznik (mi sembra sia lui comunq quello che in feat resuscita). Detto questo direi che superiority lo tiri su juggy o ruin, sentry sul mortaio, e overun sul behemoth ogni turno..per sthealth direi che averlo sul caster non fa proprio schifo! Se ho in alternativa lo tiri sui riffle corps rendendogli la vita in pochino più lunga. Quindi dovresti avere 3 focus a turno (1 al behemoth per power up del secondo tiro, 2 di overun sul behemoth per muovere di 6" pollici il jack con superiority ) da dare ad un jack per andare a caricare e fare qualche morto (quindi ne tieni uno in testa per le evenienze) o te li tieni tutti e tre visto che strakov non ha questa armatura così alta. Nel turno che vuoi feattare la gestione focus cambia e li devi vedere tu come allocarli al bisogno! Ricorda che se passi con il Caster senza focus in testa equivale a disegnarli un bersaglio grande come una casa in testa
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jager
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Post by jager on Nov 2, 2016 11:15:32 GMT 1
Rispondo io perché son quello che gli gioca contro Haley2. Tra queste due liste il drop migliore contro Haley è quasi certamente Sorsha. Non ti fa giocare i cavalli tendenzialmente ed è una sofferenza. Rischia la ck ma la rischia anche Haley e se spinge avanti con i kayazi che sono stealth un po' di ansia te la mette costringendoti a giocare sul difensivo. Devi curare anche i colpi del colossale quindi non puoi bulleggiare e se vede Haley è finita... Ripeto comunque non è una partita facile per lui. Ah ok infatti mi pareva che la lista di irusk soffrisse molto haley2. Mi pare che in nessuna delle liste ci sia orin che mi sembra molto forte. Le liste sono fastidiose ma mi sembrano uscite da mk2. Poi io non faccio testo, anche se faccio tornei ho prestazioni altalenanti vista la mia disattenzione compulsiva (alzheimer galoppante XD) In realtà contro haley2 prediligerei giocare Irusk2, il problema è che è costantemente scortata da Caino è lui il mio nemico, non haley, quindi ho appaiato sorsha per provare a contenere un po tutto ma sfortunatamente con buoni risultati dettati solo dal successo o meno nel turno chiave di Freezing, dato che non posso giocarmi una partita sull'hit di una spell ho alla fine con rammarico scartato sorscha...sono consapevole che i jack khador sono molto forti ma (sicuramente a causa mia) non riesco a giocarli bene avendo un pool di focus così ridotto, potendo vantare fanterie molto competitive, sto basando tutte le mie liste, su jack di supporto o di ricamo con un core di fanteria maggiore...la mia vera sfortuna è che proprio non riesco a farmi piacere karchev e harkevich...è più forte di me, quindi devo ripiegare su scelte indubbiamente meno performanti nel meta attuale dove indubbiamente una lista jack aiuta moltissimo nel drop... Domani proverò qualche altra cosa, mi sto fossilizzando, voglio provare bene strakov, zerkova1, e harkevich, perchè perdere nei tornei locali fotte sega ma se c'è di mezzo una squadra, devo farmelo andare giù xD
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