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Post by thurin on Nov 2, 2016 23:44:08 GMT 1
Anch'io sono un giocatore hordes, e bestie e jack non sono proprio la stessa cosa, figuriamoci focus e furie. Purtroppo per questo anch'io mi trovo stretto nella scelta dei jack, che fondamentalmente trovo delle stufe-punchball. Il nemico deve impiegare 1/2 risorse importanti per tirarne giù 1,ma a molti basta un solo pesante, viceversa è difficile che un jack khador distrugga un pesante avversario (behemoth a parte ma sono 24 pt). Anch'io per tutto questo ho deciso di puntare sulle fanterie, con irusk2 cmq il classico è il solo behemoth. Il secondo che più mi ha convinto fino adesso è stato strakov ma con soli 2 jack (solito behemoth e classico jugghy) e fanteria supportata da Widow makers e Marks man,bailock perché odio gli hellmounth. Zerkova ho intenzione di provarla, magari per liberare irusk da retry e cygnar che cmq non trovo che copra benissimo se le deviazioni delle aoe fanno i capricci.
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Post by Nickthequeek on Nov 3, 2016 11:23:12 GMT 1
Zerkova la vedo male per retri e cygnar perché concede di sparare anche sotto la feat quindi magari non ti prendi la ck ma ti spazzano via metà lista comunque
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Post by kaos on Nov 12, 2016 17:37:22 GMT 1
Anch'io sono un giocatore hordes, e bestie e jack non sono proprio la stessa cosa, figuriamoci focus e furie. Purtroppo per questo anch'io mi trovo stretto nella scelta dei jack, che fondamentalmente trovo delle stufe-punchball. Il nemico deve impiegare 1/2 risorse importanti per tirarne giù 1,ma a molti basta un solo pesante, viceversa è difficile che un jack khador distrugga un pesante avversario (behemoth a parte ma sono 24 pt). Anch'io per tutto questo ho deciso di puntare sulle fanterie, con irusk2 cmq il classico è il solo behemoth. Il secondo che più mi ha convinto fino adesso è stato strakov ma con soli 2 jack (solito behemoth e classico jugghy) e fanteria supportata da Widow makers e Marks man,bailock perché odio gli hellmounth. Zerkova ho intenzione di provarla, magari per liberare irusk da retry e cygnar che cmq non trovo che copra benissimo se le deviazioni delle aoe fanno i capricci. Un Juggernaut sparecchia benissimo una bestia se gli allochi 2 focus (1 lo prende in automatico con powerup). Se giochi un caster che supporta i jack, tipo Karchev, ma anche gente che puo' dare Fury, full throttle, ecc, un juggernaut con due Focus puo' sparecchiare benissimo una bestia. Se non devi caricare fai due attacchi base, uno a pow 15 e uno a un rispettabilissimo pow 19 critical freeze (che non e' importante che entri, ma se entra grasso che cola) e puoi comprare altri due attacchi a Pow 19. Ricordiamoci che gran parte dei Jack ha adesso MAT 7 quindi beccano molto piu' di prima, specialmente contro i pesanti o roba con difesa media 10 - 12. Questi attacchi possono essere boostati con Karchev a Pow 21 se hai Fury, ecc. Inoltre se l'avversario deve impiegare 1/2 risorse importanti per sparecchiare un Jack Khador da 12 punti beh... Chi sta vincendo lo scambio?
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Post by thurin on Nov 13, 2016 14:06:45 GMT 1
Prendendo una bestia abbastanza media della legione tipo scythean abbiamo 30 ferite ad arm 18 def 11. Jugghy mettiamo che prenda sempre perché abbastanza verosimile: ogni colpo a pw 19 sono 8 ferite (per difetto) uno di base più altri 2 comprati (24 ferite) più altri 4 danni dal pow 15. Tot 28, rimangono 2 pf. Typhoon ha 32 ferite e def 13, Angelius ha def 14 per cui entrerebbero metà attacchi. Ora conta che qualsiasi caster nostro (forse strakov escluso) porta a subire l'alpha avversario per velocità , per cui non è proprio detto che i jack siano interi o perlomeno senza alcuni sistemi. Metti che i meccanici abbiano fatto bene forse hanno i sistemi ok. Ora mi fai l'esempio del butcher (dopo la sua feat) che uppa solitamente 2 focus per fury e iron flesh rimangono 4 focus per cui deve scegliere tra full throttle o uppare per rimanere nudo in mezzo al campo a fullare due jugghy. Qualcosa rischia di rispondere al nostro alpha casterkillando. Kharchev ha la sua bella lista che non ha bisogno di usare focus oltre il power up per correre. Irusk2 più di un beheemoth non regge dovendo fare diverse spell. Harchevic o punta sul tiro o sulle botte per la scelta dei jack, ma comunque siamo corti di focus con 6. Sorsha anche lei corta di focus. Butcher3 anche lui, ma solitamente sfrutta i jack come stufe di ghisa per poi casterkillare lui. Spero che si intenda che non volessi essere polemico, giuro.☺
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Post by kaos on Nov 13, 2016 15:07:27 GMT 1
Io con Khador il tiro lo gioco, se quindi Legione riesce a tirarmi in faccia uno scythean illeso che non crepa sotto il juggernaut il turno dopo, beh allora e' stato bravo. Inoltre il jack da offrire a un eventuale alpha strike non e' esattamente il juggernaut ma un devastator o nel caso di Karchev un mad dog. Ripeto, lo Scythean costa 18 punti, l'Angelius 17, il Carnivean 19 e il Juggernaut 12. Lo scambio e' sempre nettamente a favore di Khador. Poi insomma che riescono a uccidere Karchev ci credo poco, a meno di boiate pazzesche. Visto che si premisura, mi sembra un po' assurdo pensare di mettere Karchev a portata di carica di un angelius o uno scythean. Non e' che la comparazioni "nel vuoto" funzionano cosi' bene, tuttavia Khador in questo momento ha un ottimo gioco contro Legione. Non solo perche' i jack scambiano bene, ma anche perche' si porta dietro tutta una panoplia di roba fastidiosa. Il goblin che toglie stealth ai deathstalker, i windowmakers, Alten Ashley, se vuoi anche i rifle corps e i razzi. Se si sceglie di andare in economia e' perfettamente possibile giocare 3/4 jack e le unita' da tiro di supporto. In genere hai una situazione dove il tizio con Legione deve mandare due bestie per distruggere un jack Khador e tra tiro e corpo a corpo gliele sparecchi entrambe.
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Post by thurin on Nov 13, 2016 22:24:50 GMT 1
Domanda di meta: da te che caster gioca legione e quali usate come khador?
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Post by kaos on Nov 13, 2016 23:05:22 GMT 1
Ora come ora molti giocano Absolonia 2, ma si vede grossa varieta'. La maga con la sfera (Vayl?) e' anche parecchio giocata. Un giocatore ha giocato spesso le gemelle con il garagantua ma non ci ho mai giocato contro. I caster che io uso con Khador sono generalmente Karchev, Sorscha, Irusk 1 e Butcher 3. Un altro giocatore usa spesso Vlad 1 e Sorscha 1. Dovrei giocare un po' Butcher 1 ma non mi e' capitato di recente, perche' non ho i rifle corps. Da notare la mia lista di Karchev non ha 12 mad dog ma gioco behemoth, juggernaut, kodiak, decimator (che e' un po' una amarezza ma va beh, a volte il suo lo fa) e devastator. Ho fatto una lista alternativa con 3 devastator e 3 juggernaut (e un rager per shield guard) ma e' una cosa che ho proxato una volta e mi mancano 2 cozze e un juggernaut per completarla e siccome Karchev potrebbe cambiare presto non mi va di investirci sopra. Che di picchiare picchia, per carita' ma contro Cygnar mi trovo troppo sotto a causa di Haley 1 (troppo lenti contro temporal barrier).
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Post by lulu on Nov 14, 2016 19:14:18 GMT 1
Il problema di hordes non sono gli ingaggi 1 vs 1 ma il tiro e il fatto che solitamente per ogni tua bestia l'avversario schiera 1,5 jack, jack che hanno un output sufficiente a uccidere un pesante senza buff.
Comunque sia lo scytean in media fa meno danni al juggy di quanti ne faccia il juggy allo scytean. Senza contare il facile accesso di khador a spd buff e cariche gratuite.
Uno scytean che carica un jug colpisce al 4 e fa 23 danni di media al jack. Lasciandolo con 11 box. Se il jug ha 1 punto di cortex e di ascia colpisce al 4 a sua volta è molla 32 danni allo scytean senza contare il pugnetto. Seccandolo di netto. Ed è uno scenario in cui la bestia costa 4/3 del jack ed ha avuto l'alfa strike.
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Post by bentoso on Nov 14, 2016 20:35:13 GMT 1
Verissimo, ad oggi le bestie sono più fragili dei jack, ovviamente a parità. Esempio domenica proteus con +2 forza per incantesimo carica ol rowdy, 3 iniziali il primo boostato + 2 acquiststi totale di circa 23 danni, risponde lui scioglie il proteus in media
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Post by kaos on Nov 14, 2016 21:47:18 GMT 1
Io dico che a grandi linee khador mangia in testa a legione ora come ora. Gli hellmouth sono incredibilmente fastidiosi ma khador è la fazione con più tool per levarli di mezzo. A meno che non sono dietro foreste e li son dolori ma almeno abbiamo i Jack non pushabili. Se giochi tiro hai i razzi e il behemoth che tirano tutti tre dadi a colpire e ferire e fanno malissimo. Un paio di juggernaut per levare quello che rimane in piedi e via. Le cose che ritengo veramente forti in legione sono i deathstalker, la cavalleria di renne e gli hellmouth. Con tutto il resto si ci parla. Prima le bestie di legione erano inaffrontabili, adesso non così tanto.
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Post by Nickthequeek on Nov 15, 2016 0:46:12 GMT 1
Sorcha1 e irusk 1??? Ma riuscite a farlo girare? A livello torneistico intendo
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Post by kaos on Nov 15, 2016 8:47:37 GMT 1
Ci ho vinto un torneo con irusk + karchev. A dire il vero ho droppato karchev 3 partite su 4 ma irusk proprio schifo non fa. Ho dovuto giocarlo contro legione perché rischiavo il list lock in finale però gli shoocktroopers con iron flesh hanno fatto il loro (ovvero contestare una zona senza che fosse lontanamente possibile schodarli), airbust ha tolto i deathstalker e la winterguard ha tenuto impegnate le sue bestie dall'altra parte del campo. Per cui si, funziona, non vedo perché non dovrebbe. Sorscha 1 è un caster onestissimo, molto meglio di sorscha 2 al momento. Ha un sacco di vettori inaspettati e contro i caster di warmachine meno pesanti ha un ottimo gioco di assassinio. Se il caster nemico si fa gelare dal feat poi sicuramente si becca in testa 3 bombarde (di cui 2 boostate) e 3 razzi, più la pistolettata di sorscha se c'è gittata. Con la nuova riduzione dei danni al 90% i caster con stats da vittima crepano. Paradossalmente se cygnar non avesse lo squire con il controllo boostate, penso che sorscha 1 sarebbe un ottimo drop contro cygnar.
All'ultimo torneo, dove ho vinto, l'altro gicoatore con khador ha fatto terzo posto giocando una mono lista di vlad 1. Ottenere un terzo posto portando una lista sola non è cosa da poco. E secondo me ha sbagliato una partita oppure avrebbe potuto anche arrivare in finale.
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Post by duca93 on Nov 15, 2016 15:59:48 GMT 1
Kaos per curiosità di dove sei ???
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Post by kaos on Nov 15, 2016 18:36:42 GMT 1
Io vivo a Johannesburg. Mi trasferii tempo fa per motivi di lavoro e adesso vivo qui da parecchio. Ci sono pochi negozi ma l'organizzazione qui è parecchio differente e gran parte dei giocatori sono organizzati in club. Ai tempi d'oro di warmachine avevamo almeno 14 giocatori fissi, adesso xwing c'è ne ha rubati un paio e altri si sono allontanati per motivi personali ma comunque nei tornei abbiamo fissi 10 / 12 giocatori che non è malissimo con picchi di 24 ai nazionali. Che poi i giocatori sono di più anche ma nel nostro club c'è un solo giocatore che va regolarmente ai nazionali (e regolarmente fa podio) perché insomma le trasferte costano e non tutti hanno il tempo per essere così dedicati.
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Post by Nickthequeek on Nov 20, 2016 16:16:37 GMT 1
jager ho giocato molto la tua lista di irusk2 e non sono mai riuscito a mettere completamente in difficoltà l'avversario. Tralasciando delle volte che ho perso per enormi sviste mie arrivo spesso al terzo-quarto turno dove mi hanno ammazzato molto del mio possibile armor craking impedendomi di riuscire a togliere le bestie/jack avversarie. Inoltre non condivido il dare +4 in forza ai riffle corps per cercare con battle lust perché con mat 5 non colpiranno mai. Attualmente la gioco molto a bolla centrata sul caster per il tough aprendo al secondo turno mandando i kayazy avanti a jammare o impedire le cariche sui cavalli che li tengo in cover davanti al caster mentre il behemoth mi rimane sempre indietro muovendo di 4 solamente per sparare e i riffle corps sul lato vicino al caster. Magari sbaglio qualcosa ma non riesce a saltarmi all'occhio l'errore, puoi darmi qualche dritta?
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