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Post by -Orko- on May 5, 2014 8:09:02 GMT 1
Buongiorno,
ho pensato una lista fuori dagli schemi, cercando di andare controcorrente, senza spam di fanteria e cercare di essere versatile e dinamico utilizzando i jack contro i due caster più scomodi del gioco. La lista per ora è:
Coven T4 (63 punti 5 caster +8 inflictor gratuiti)
.Stalker
.Stalker
.Nightwretch
.Nightwretch (o terzo Stalker)
.Skarlock (o Siren o Necrosugeon)
Overseer
.Inflictor
.Inflictor
Overseer
.Inflictor
.Inflictor
Bile thralls min
Machine wraith
Machine wraith
1° turno: muovono di 6" gli overseer e si danno stealth. Corrono gli inflictor e vanno davanti a contatto di base tra loro e gli overseer formando due blocchi da 3 modelli con stealth. In questo modo ho 2 jack pesanti con def 13 e stealth. dietro l'Overseer con stealth e 2 shield guard. Caster muove dando stealth ai bile thralls, poi si mette una cloud da 4" davanti. Per ora ho caster, 6 bile, 4 inflictor, 2 overseer e 3 stalker in stealth.
NB: per il T4 i modelli che possono fare soul partono con un soul. Quindi gli inflictor hanno 1 focus+soul token+marshall+ due hanno il soul dell'Overseer. Skarlock parte con un soul. A turno uno tranne l'arconodo e lo scarlock han tutti stealth.
2° turno: solitamente basta la feat, ma io rifarei la stessa cosa. Campero 7 focus. Le Wraith entrano dai lati.
3° turno: ce la si gioca.
Non penso sia una lista definitiva, ma volevo proporre qualcosa di diverso. Sono aperto a qualsiasi commento, critica, idea ecc, è tutto ben accetto. Basta venircene fuori con questi caster.
grazie
-Orko-
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Post by sokhar on May 5, 2014 8:30:56 GMT 1
Ti stimo solo per il fatto che hai preso in considerazione quel tier che personalmente trovo davvero bello e divertente da giocare ( ci ho fatto 4 partite ) e che va oltre al solito canone cryx ! una sincera stretta di mano. La gente ride solo se lo nomino
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Rippo
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Posts: 36 
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Post by Rippo on May 5, 2014 19:37:58 GMT 1
In realtà gli inflictor non hanno soul taker ma soul drive. quindi niente bonus della tier 3. Potresti usare invece gli harrower ma ti costano un punto in piu ognuno.
In generale l'idea è carina. Ma la lista dei jack non mi convince al 100%
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suntsu
Mechanithrall
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Post by suntsu on May 5, 2014 23:02:38 GMT 1
Avevo pensato a qualcosa di molto simile un po' di tempo fa. ^____^
Carina. E' da provare. =)
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Post by Keiran on May 5, 2014 23:11:57 GMT 1
Ciao Orko, non so dirti come funziona contro Haley, ma contro harbinger la risposta è martirio... Fanterie immortali che ti grindano.. Ti leva un jack a turno col solo fuoco e se ti carica pulisce il resto... Ho provato con Mortenebra, l'unico modo è prenderlo in contropiede con casterkill da distanza siderali, ma è difficile attivare pure l'overrun...
Che tedio :-(
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suntsu
Mechanithrall
Posts: 35
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Post by suntsu on May 6, 2014 3:11:13 GMT 1
Martirdom è un'abilità molto forte. Ma molto spesso se ne sottovaluta il costo. Mantenere in vita un pezzo per d3 ferite al caster ti fa mantenere alto il potenziale d'attrito ma può essere molto pericoloso. Ad esempio se con un Kraken fai uno sweep e qualche attacco puoi arrivare a killare 5-7 modelli di un'unità senza troppe difficoltà. Certo, l'harbringer può tenerli in vita. Ma si becca 12 ferite di media...
Se sommi più pezzi in grado di abbattere molti modelli diversi (i bile ad esempio sono fenomenali in questo), è facile che ad un certo punto il giochino di martirdom finisce, e si ha un caster con pochissime ferite rimanenti.
Il problema delle liste con l'harbringer imho è la combinazione tra jack molto performanti e che picchiano duro (l'avatar, ma anche jack da tiro ad esempio), il battle engine (che fa robe folli) ed il denial che c'è dietro...
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Post by Keiran on May 6, 2014 6:46:24 GMT 1
Esatto, motivo per cui secondo me con una lista impostatat come quella qui sopra non si riesce a fare breccia nel cuore dell'angelo ;-)
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Post by -Orko- on May 6, 2014 7:39:20 GMT 1
mah, dunque:
.Non capisco come faccia a detonarmi un jack a turno se tutti i jack hanno stealth e l'arconodo è nascosto. Puo' ignorare stealth con un modello, ma a def 13 arm 19 dubito che lo killi. L'overseer ha def 14 arm 16 con 8 hp, dubito che gli scatter funzionino. Il secondo turno feat, anche qua nn capisco come in fuoco me ne shotti un altro. Senza warpath le cariche come le fa se vede a 5"? Per me le kill le fa dal 3 turno.
.Martirio è indubbiamente forte, ma 3 stalker ne portano a casa 6. E ricordiamoci che al 3 turno arrivano i bile.
Inoltre non dimentichiamoci che gli stalker hanno un raggio di minaccia di 12.5" sull'angelo a mat 9 e contando che 1) piazzo un aoe da 4 che fa ignorare interv.models e scenici e 2) -2arm e ignoro modello/unità 3) assegnazione focus a 36"; allora la minaccia diventa per me bella pesante.
-Orko-
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pisa
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Posts: 39
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Post by pisa on May 7, 2014 11:17:58 GMT 1
Orko bello, dimentichi la feat della cacca volante....
però concordo sullo stalker usato con le coven bello spesso!
i cryx raga hanno la combo più forte contro l'angelo, la blood hang, questa simpatica vecchina vanifica totalmente ogni possibilità di curare i modelli, ciò comporta martiridom, tought, self sacrifice ecc.
difatto con le coven va sempre ficcata a mio parere, visto che spesso mira a liste simili, aprire le linee di carica per un casterkill può non essere sufficiente solo la pizza delle ragazzine, io metterei anche in una lista simile, blood witch con la blood hag, minime direi, e poi un bell'harrower che come antifanteria è miracoloso... lui più entropic force e alzi gli schermi di errants comodamente!
il tier a me non piace per nulla, su un caster con 9 focus marshall non ti serve a niente...
il tier classico non è niente male, i soul hunters sono scomodissimi con stealth, e con un segnalino l'uno di partenza fanno male, anche qui ottimo antifanteria con la blood hag.
hai i jack in avanzato che schifo non fa assolutamente, tanto dello stealth contro menoth cosa te ne fai? in lunga ti tira solo coi reckoner e volendo ignora stealth...
la withershadow ti fa rischierare da tier a va beh, ma con puppet master io la trovo divina, usi il bolt delle sorelline binabile che sul critico freeza... e poi un up gratis a turno e la possibilità di levare upkeep è sempre un bel trucchetto.
dipende se vuoi solo studiarti una lista anti harbi o anti menoth...
sono considerazioni di un ex cryx che non è quindi aggiornato sulle uscite veh!
EDIT: ho visto ora il nome haley nel topic name... beh orko sai meglio di me che li i cryx non possono che perdere ormai... se trovi la base non la puoi caricare, riesci solo forse con mortenebra sfruttando il fatto di avere tanti target grossi per il cygnar e prima o poi con overrun uno stalker che cammina di 14 la prende... se ne hai 2-3 e non te li fa già saltare a fuoco (probabilissimo).
stormwall ha ucciso ogni possibilità in un match del genere secondo me
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Post by peso on May 9, 2014 16:27:38 GMT 1
E bravo orco che hai capito che la palla è il top dei caster dei cryx!!  come t avevo detto all'epoca non sono convinto di uno spam di jack tutti uguali! Soprattutto xché i seeter possono benissimo andare in giro da soli!! Comunque la proverò sicuramente così come dici tu è ti darò le mie opinioni magari tiriamo fuori di qualcosa di spettacolare!! |
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suntsu
Mechanithrall
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Post by suntsu on May 13, 2014 20:51:12 GMT 1
I problemi della tier list machine minds sono che:
-è lenta: se con gli overseer dai stealth non può correre (è una special action), e se i jack non sono btb non guadagnano stealth
-infernal machine non può essere castato sui jack marshallati
-gli overseer sono schioppabili relativamente in fretta (annullando anche i jack sotto di loro), e gli devi dare almeno 2 jack a testa.
Ovviamente con un uso saggio della feat si può rimediare ad alcune di queste debolezze.
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Post by peso on May 13, 2014 21:24:29 GMT 1
I problemi della tier list machine minds sono che: -è lenta: se con gli overseer dai stealth non può correre (è una special action), e se i jack non sono btb non guadagnano stealth -infernal machine non può essere castato sui jack marshallati -gli overseer sono schioppabili relativamente in fretta (annullando anche i jack sotto di loro), e gli devi dare almeno 2 jack a testa. Ovviamente con un uso saggio della feat si può rimediare ad alcune di queste debolezze. Anche se gli overseer scoppiano i jack non si fermano, io ho provato la lista e la prediligo con un solo inflictor e due slayer..sono sempre pezzettoni con 28 fe e 3 attacchi.. Infernal machine funziona da dio anche sugli stalker che caricano i caster che è un piacere.. e la lista non è x nulla lenta.. |
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suntsu
Mechanithrall
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Post by suntsu on May 13, 2014 21:37:04 GMT 1
Lenta è sempre rispetto a qualcosa. Se i jack fossero nel BG delle coven sarebbe enormemente più veloce.  |
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Post by -Orko- on May 14, 2014 7:02:34 GMT 1
Se parto per primo posso anche correre con quasi tutto.
Se parto per secondo no.
La lista non è pensata contro tutto, ma contro liste che non negano stealth, o meglio, hanno pochi pezzi che negano stealth. Infatti contro i meniti ho un loro solo pezzo che tira. E chiunque sia spara boostati a ferire massimo due colpi. Ad arm 19 fa ben poco e con def 13 deve boostare a colpire. Contro signar il primo turno non arriva nulla, il secondo feat e arrivano solo spells arconodate, electroleap o i brutal dei cavalli. Anche questo turno camperando 8 focus non succede nulla a nessuno.
Dal terzo ce la si gioca. E' vero che non fan parte del battlegroup 4 jack, ma avendo stealth per 2/3 turni e la feat stai tranquillo che questi due eserciti non li tirano giù. Il problema viene dopo. Ripeto, non è performante ma sicuramente contro le haley e l'angelo è meglio pensare di giocare una lista simile che una monofanteria.
se parto per primo e corro con tutto, posso arrivare a 19" con mezzo esercito e 21" con l'altro mezzo. con uno stalker a 25". Il secondo turno muovo con stelath a tutto l'esercito tranne uno scarlock e l'arconodo. E ho la feat.
se parto per secondo muovo fino a 16" con mezzo esercito e l'altra metà corre fino a 24" e uno stalker a 28". E anche qua ho tutto in stealth tranne un arconodo e lo scarlock.
A me lenta non sembra. I punti li fai dalla fine del 2 turno del 2 giocatore. arrivi tranquillamente a contestare tutto sotto feat, con i jack che han def da 15 a 18, contestano e minacciano da 11" a 12.5"ed è quello che serve.
Gli slayer non mi piacciono perché contro le def alte non fan nulla se caricano. Inoltre non han shieldguard e se scoppiano presto gli overseer è un problema. Inoltre han reach. se ti fan camminare dal 2 turno ingaggi a 8" rispetto a 6" e cambia parecchio. E fidati che da arm 17 a arm 19 cambia molto se davanti c'e' una lista da tiro. significa che in media se mi becco gorman o il kiss of lylis subisco 0 danni dalla maggior parte delle fanterie. E 2 danni dai brutal dei cavalli e del 13 negro. Se hai arm 17 i brutal ti scoppiano. sotto feat delle haley sparano o 2 volte in un turno o 2 in 2 turni e non ci puoi fare nulla. ad arm 17 5 cavalli fan 35 danni ad uno slayer, ad un inflictor 20. E stai sereno che l'overseer implode senza i 2 shieldguard.
Magari non metterne 4 di inflictor ma 2 non so, devo provarla ancora.
-Orko-
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come t avevo detto all'epoca non sono convinto di uno spam di jack tutti uguali! Soprattutto xché i seeter possono benissimo andare in giro da soli!! 
