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Post by baz on Jun 18, 2014 18:51:26 GMT 1
Ecco visto che sto abbondanando i 35 pt e che ho risolto i miei problemi trovando una lista con cui mi trovo bene ora sto vagliando i 50 pt. ieri ho provato questa ( e si é comportata egregiamente ):
System: Hordes
Faction: Circle Orboros
Casters: 1/1
Points: 50/50
Kaya the Wildborne (*6pts)
* Razorwing Griffon (5pts)
* Pureblood Warpwolf (9pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
Druids of Orboros (Leader and 5 Grunts) (7pts)
* Druid of Orboros Overseer (2pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
Tharn Ravagers (Leader and 5 Grunts) (9pts)
* Tharn Ravager Chieftain (2pts)
* Tharn Ravager Shaman (2pts)
Blackclad Wayfarer (2pts)
Druid Wilder (2pts)
Gallows Grove (1pts)
Gallows Grove (1pts)
Premetto che ho listato solo miniature in mio possesso:
ecco dei pensieri sparsi.
battlegroup: stalker e puro insieme mi danno sicurezza , tiro, buone abilità , anti fanteria e comunque con il +2 in forza e blessed possono anche picchiare i pesanti, più ghostly che ti tolgono dai guai quando sei tappato. Grifone, boh con kaya mi piace, mat 8 e attacchi boostati lo fanno colpire bene, e potendo tramplare sempre anche lui non é tappabile facilmente. Un trio molto mobile insomma.
Tharn , tante ferite con occultation in carica fanno male colpiscono bene e comunque l'avversario deve spendere risorse per rimuoverli. Per ora con kaya ( che non ha una seconda chance quando colpisce lo devi fare forte) gli ho trovati utili. Lo sciamano lo metto per poter colpire gli omini nascosti dietro basette più grandi ( solo fastidiosi di solito) o modelli con difesa alta ( scelta di cuore la seconda di pietre sarebbe più utile ma é un gioco, quindi divertiamoci un po' )
druidi con ua, elementary protection é utilissimo contro varie fazioni ( qualcuno ha detto menoth???), curano , fanno nuvole e sparicchiano bene e sopratutto danno un po' di protezione magica con counter magic, in mancanza di purification é l'unica difesa che ho trovato insieme a blessed del puro per contrastare le spell. Unità costosa e sacrificabile che non finirà mai una partita ...
un bel po' di supporto , black clad , pietre, wilder , gobber ( rindondanti? Tolti loro e lo sciamano potrei ricavare 3 punti) e sopratutto doppio gallows ( in risposta al tough , arconodo e chi si cura o ha regolette strambe di rimozione).
Tattica : mah io tendo a giocare i druidi in prima linea ( eh lo so tappo costoso) , tharn fiancheggianti dietro il battlegroup pronto a partire. Poi con tutti i trick tra pietre, spirit door, ghostly e trample senza free strike spero di sorprendere l'avversario o almeno non dargli punti di riferimento.
Che ne pensate?
se no la soluzione 2 é togliere druidi e ricavare un altro punto in giro e mettere nuala + le trackers ... É che sono stufo di prendermi spell offensive o upkeep in faccia senza poter fare nulla ...
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Post by Thaliondur - Giotaro on Jun 18, 2014 19:50:15 GMT 1
Mi piace molto! Devo provarla!!!^^
Se ne parlerà i primi di luglio, ma devo dire che è così che la immaginavo una bella lista picchio selvaggio con pkaya! Nice!
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Post by dvd on Jun 18, 2014 19:56:46 GMT 1
Devo dire che all'inizio affidarsi ai druidi è una tattica molto comune per il circolo, poi con un po' di esperienza pian piano io sinceramente cerco di lasciarli in panchna per esplorare maggiormente e per non essere dipendente da una singola unità.
Cmq un americano ha vinto il torneo al L&L con obbligo di avere le liste in tier 4 (non mi ricordo come si chiama il formato) con pkaya e pbaldur.
commenti sulla lista?
può funzionare, io sinceramente non amo prorpio per nulla lo sciamano, quindi lo sostituirei con qualcosa altro.
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Post by Thaliondur - Giotaro on Jun 18, 2014 20:27:48 GMT 1
Ecco, dimentico sempre lo shamano. Non possedendo il modello, lo lascerò in panchina anche io.
Devo dire però che posseggo uno stalker/pureblood calamitato, e che quindi mi sa che finchè non prendo un altro kit, devo sceglierne uno dei due... Quindi effettivamente farò qualche variazione.
Vedremo.
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Post by baz on Jun 18, 2014 21:16:40 GMT 1
Sullo sciamano avete ragione, volevo togliere sia lui che i gobber.. Ma con i 3 punti non so mai cosa mettere... Delle pietre potrebbero essere utili, o qualche solo interessante ( il mio sogno era il lord of the feast ma costa ben 4 punti )... Quindi credo che andrò di pietre e stop ( me le dovrò autocostruire) anche se qualche solo interessante non sarebbe male. Per i druidi... di norma ultimamente giocavo sempre le tharn perché più offensive, però prendersi tutti i debuff , bolt avversari in faccia é dura, sopratutto con kaya. Le altre abilità sono ottime e danno sempre un po' di difesa in una fazione che ha pochi buff ( però non mi metto a spiegare i druidi a voi veterani  ). |
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Post by Psycho_alchemist on Jun 19, 2014 8:31:38 GMT 1
Sullo sciamano avete ragione, volevo togliere sia lui che i gobber.. Ma con i 3 punti non so mai cosa mettere... Delle pietre potrebbero essere utili, o qualche solo interessante ( il mio sogno era il lord of the feast ma costa ben 4 punti )... Quindi credo che andrò di pietre e stop ( me le dovrò autocostruire) anche se qualche solo interessante non sarebbe male. Per i druidi... di norma ultimamente giocavo sempre le tharn perché più offensive, però prendersi tutti i debuff , bolt avversari in faccia é dura, sopratutto con kaya. Le altre abilità sono ottime e danno sempre un po' di difesa in una fazione che ha pochi buff ( però non mi metto a spiegare i druidi a voi veterani ). Beh un vecchio trucco con pKaya è dare stealth ai druidi, loro poi fanno le nubi e hai una unità davanti al tuo esercito che non è targettabile da magie, tiro, e blocca le linee di vista. Quando poi arrivi all'ingaggio lo stealth lo cicli su qualcos'altro. |
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Post by baz on Jun 19, 2014 22:50:15 GMT 1
Ecco la versione 2.0 via la scelta di cuore sciamano dentro la seconda di pietre System: Hordes Faction: Circle Orboros Casters: 1/1 Points: 50/50 Kaya the Wildborne (*6pts) * Razorwing Griffon (5pts) * Pureblood Warpwolf (9pts) * Warpwolf Stalker (10pts) Druids of Orboros (Leader and 5 Grunts) (7pts) * Druid of Orboros Overseer (2pts) Shifting Stones (2pts) * Stone keeper (1pts) Shifting Stones (2pts) Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts) Tharn Ravagers (Leader and 5 Grunts) (9pts) * Tharn Ravager Chieftain (2pts) Blackclad Wayfarer (2pts) Druid Wilder (2pts) Gallows Grove (1pts) Gallows Grove (1pts) Non mi convincono o gobber, il secondo set di pietre e non so se é ridondante wilder e ua dei druidi. In totale sono 5 punti e con 5 pumti ci fai molto .... La mia paura é aver listato troppo supporto....  psycho : già i druidi sono multi uso .. Ma per me é counter magic la loro vera forza , il resto nuvole e boltino e cura aiutano ma non li reputo essenziale ... Poi stealth sopra spesso lo casto, ma non sempre se l'altro non ignora concealment e camuflage def 18 la reputo sufficiente , preferisco dare stealth ai tharn se fiancheggiano. dvd : vero i druidi si usano spesso perché sono forti, poi giocando con gente più brava di me , sto notando un approccio molto simile nelle tipologie di liste e probabilmente i druidi non sono una unità che si sposa molto bene con la filosofia di liste che incontro ( troppo costosi e troppo poco numerosi e danno solo supporto ). Le unità che si giocano sono : unita poco costose e sacrificabili ( che io chiamo tappo, meglio se con tough o def alta) unita in seconda linea che bastonano nella seconda ondata unita da tiro che ignorano o possono ricevere il bonus di ignorare stealth concealment o altro unita di suporto solo se poco costose ed effettivamente danno bonus enormi all'esercito ( vedi coro) poi ovviammete dipende dal caster ... Ma in genere vedo questo |
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Post by dvd on Jun 20, 2014 18:15:19 GMT 1
Sul discorso unità hai perfettamente ragione, c'è un solo problema nei druidi in realtà, l'avvento dei colossal. La cosa bella dei druidi non era tanto l'attacco ma il poter spostare le cose in maniera da crearsi linee di attacco e/o liberare determinate zone per gli obbiettivi. Secondo me in quest'ottica i druidi sono imbattibili, purtroppo spesso e volentieri hai delle situazioni in cui i druidi servono e non servono: menoth:hanno metà dell'esercito tra coro e abilità loro immune alle magie  , è anche vero che però appena si scopre tu hai via libera o quasi. Cygnar: ultimamente senza colossal non li vedi e il colossal non lo puoi spostare e manco lo scalfisce Cryx: qui c'è un'elevata utilità per difendersi dai loro arconodi, bloccare le linne di vista, ma raramente si hanno dei bersagli golosi kador: qui possono dire tranquillamente la loro, il colossal non è molto giocato (come cyganr per intenderci), quindi diciamo che fanno il loro sporco lavoro. Mercenari:troppe variabili Retribution: non lo so Hordes in generale, non sono male forse contro Troll si ha qualche difficoltà, ma se non si conoscono i trucchi alla warlich difficilmente i druidi non si ripagano. Tu li vedi spesso e volentieri come risorsa di supporto io li vedo come risorsa di controllo. Io li ho tolti dalle mie liste solo per variare lo stile di gioco e per non essere dipendente da alcune fazioni. Poi la Ua purtroppo o la si ama o la si odia, a me sinceramente non fa impazzire e infatti il 90% delle mie liste è senza Ua. Va detto che nella tua lista ci sta bene ,avere due unità come quelle in Ad non è brutto. Secondo me sarebbe da provare e gira bene con molti caster la mini truppa di solitari formata da 1/2 warwolf più un reever solitario, il primo turno li fai correre sulle fasce per aggirare il nemico e per catturare solitari pericolosi e rompi palle, i war wolf alla fine se sfruttati bene hanno un raggio di carica di quasi 20". altrimenti per tre punti c'è il white mane che anche lui non è malvagio sopratutto se ti scontri contro esseri viventi, overtake unito ai cuori fa male! |
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Post by baz on Jun 20, 2014 21:56:04 GMT 1
Eh.. Più ho alzato il punteggio più i druidi hanno perso importanza per i motivi che hai detto.. Il board controll era il motivo per i quali li avevo presi come prima unità , ma é diventato sempre più difficile da attuare quindi li avevo messi in panchina ( ps hai dimenticato la possibilità di mettere ko che é moooolto buona ) .
per me é una unità tutto fare , ha cmq arm 13 ( si possono salvare dalle blast) def 14, le nuvole contro chi non ha Reach o con una disposizione a triangolo ( ne sacrifichi uno per salvarne 2) li porta tranquillamente a def 16 in melee e def 18 contro il tiro, un attacco da tiro che da controllo, ko con buona magica ability, counter magic che ti da protezione per i primi turni di gioco e la possibilità di curare ( questa non l'ho usata spesso). Sono pochi e ovviamente costosi, baratterei una delle loro abilità o stats per averli scontati .
La ua l'ho messa per avere l'unità in ad e quindi posizionare delle nuvole in posizione avanzata da subito, un Beast master avanzato ( la wilder sta troppo indietro) , un attacco ad area in più , aumentare di 1" il counter Magic e la protezione elementare . Ecco questa abilità la trovo situazionale ma veramente utile . Prendiamo menoth i druidi normali contro di loro non servirebbero molto, ma l'immunità al fire non é male quando tutto il loro tiro ha fuoco o effettuo continuo fuoco( ma questo vale anche contro molti altri eserciti, mi sembra legione ha tiro cold e non mi ricordo più chi ha tiro elettrico). 2 punti sono troppi però in questa lista ci sta , mi da parecchi evidenti vantaggi.
alla fine sono in concorenza con le trackers con nuala , altra unità che adoro con caratteristiche diverse ma che uso con lo stesso scopo.
Ecco domenica farò il mio primo torneo, e dopo avrò le idee più chiare sul tutto.. Ho già visto come sono alcune liste tirate di certi eserciti e ho finalmente giocato contro i colossali e devo dire che alcuni abbinamenti sono impossibili se non hai delle contromisure adatte.. Le 2 liste che ho scelto hanno evidenti limiti ( probabilmente una é questa) ma giocando a tempo desidero giocare pezzi che ho e quindi conosco ( parecchi ragazzi si sono offerti di prestarmi miniature , bella cosa ) poi per i prossimi dovrei aver a disposizione un bel po' di pezzi nuovi ( megalith, gorax, ghetorix/secondo stalker) con i quali comincerò a rendere più competitive le liste e obabilmente incomincerò ad usare un terzo caster competitivo ...
Il reeves più i lupi é un bel l'abbinamento che prenderò in considerazione dopo il torneo, mi stimola molto...
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Post by dvd on Jun 21, 2014 17:20:57 GMT 1
( ps hai dimenticato la possibilità di mettere ko che é moooolto buona ) . no me la ricordo è che non la cosidero di base, in quanto colpo di fortuna ma il vecchio bernie lo conosce molto bene. |
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).
, è anche vero che però appena si scopre tu hai via libera o quasi.