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Post by scarloc on Aug 11, 2014 15:22:00 GMT 1
Un saluto a tutti voi trollololli,
dopo aver a lungo giocato circolo e averlo portato nello scorso anno a un paio di tornei sono alla ricerca di qualche nuova sfida e i troll sono uno degli altri due eserciti che ho, insieme agli elfi NdR, e che mi stimola molto a livello modellistico.
A livello di meta mi sembra potrebbero dire la loro considerando lo spam di cygnar e menoth che girano in questo momento e l'alta resistente media dei troll (ammetto è una mia illazione questa considerazione ma vorrei valutarla sul campo!). Sto quindi iniziando a studiarli e provarli ma con qualche dubbio...
vs Ranged (Cygnar, retribution, mercenario, cyrioss?) - eMadrak non mi pare male: grim salvation lo protegge dai ranged assasination, feat e warpath gli permettono di accelerare l'avanzata e poi attaccare eliminando/ingaggiando fanteria tediosa. Con blood fury rende decisamente agibile la distruzione dei colossi, di certo patisce i caster da controllo. UN'altra alternativa potrebbe essere borka anche se il wind wall non è che sia questa grande contromisura...han tutti armi magiche da tiro quelli periocolosi!Grissel base potrebbe far correre fennblades o kriel per raggiungere rapidamente il front line avversario ma poi?
vs COntrollo- questo mi sembra un nodo dolente, i caster di controllo che abbiamo (pGrim, pGrissel e eGrissel) hanno control area piuttosto ridicola e temo che per essere efficaci dovrebbero esporsi troppo. Calandra potrebbe essere un'alternativa ma mi sembra veramente in mutande, un paio di scatter ben riusciti e sono ceffoni da orbi, se no bisogna puntare ai ranged e per quello hunter grim mi sembra molto carino...
vs Spam di fanteria - eMadrak non mi sembra in grado di tenere colpo contro ondate e ondate (penso a cryx) quindi pensavo ad hunter grim per iniziare ad alleggerire prima
ultima considerazione su pDoom: è decisamente un caster da avere ma per quali matchup settarlo? è un pò leggerino per difendersi dai ranged ma con mulg è un'ottima contromisura contro i colossi. In linea di massima non mi piace il tier, non apprezzo troppo i runeshaper...
Qualche suggerimento o idea?
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Post by peso on Aug 12, 2014 6:42:04 GMT 1
Allora contro il tiro, io uso borca con la Reunion family, è davvero trugna! Arm alta e pesata come un fabbro, i colossal purtroppo non li ammazzi facilmente ma non è così necessario ammazzarli! È anche abbastanza veloce!
Contro lo spam di fanteria sto provando grissel base!!
Ho provato anche la lista con 4 unit di runeshaper ed è sia valida che divertente... Ottima lista x fare control! E tante aoe!
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Post by atp on Aug 12, 2014 12:01:56 GMT 1
Allora in ordine:
Si sono quadrati a livello di metà, con un po' di fatica vs harby, butcher3 e cryx.
eMadrak consideralo un caster blood fury, la feat aiuta a finalizzare/ togliere jam. È il nostro caster con più crack. Non sembra pagare puntare sul warpath.
Borka è un ottimo tank, forse il caster del gioco più difficile da assassinare, ma non supporta molto, anche iron flesh ormai sanno tutti come o toglierla o aggirarla.
Le grissel possono essere settate sia per velocizzare fanteria che per spam di arm alte e sono tra i nostri caster che stanno più spaccando il meta.
Grim1/grim2 fanno bene il compito con le liste giuste di pulire lo spam di fanteria. Sono la nostra risposta più efficace ai cryx.
Doomshaper base ha pochissimo senso fuori dal tier4. Se giochi il tier 4 va bene contro tutto fuorché cryx-harbinger-butcher3, quindi la seconda lista dovrà coprire questi 3.
In generale è cosa condivisa fare una lista che copra quasi tutto tranne cryx e la seconda puntare a coprire cryx e quel che manca alla meno peggio.
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Post by scarloc on Aug 12, 2014 15:00:23 GMT 1
contro cryx i migliori al momento mi paiono eMadrak, Borka e pGrim. immagino che normalmente il matchup contro cryx ora sia con Gorshade3 o Asphy3 vero?
Mentre cygnar immagino piazzi giù phaley o più raramente brisbane, retribution va di ossyan o vyros2, menoth?harby o kreos?
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Post by atp on Aug 12, 2014 15:43:29 GMT 1
Borka contro cryx non ha speranze, è un caster da brick. I troll giocano di attrito e sei costretto a farlo anche vs cryx, quindi devi sparare perché le tue armature alte vengono sciolte in fretta, oppure giocare anche te di massa ma sei dalla parte sbagliata del bile thrall.
Comunque se hanno asphy3 lo droppano sicuro, anche goreshade3 non è male ma soffriamo meno la feat visto che di solito non si fa fatica a colpirci, occhio alla ck di bolt ciuccia furie. In generale il match più frequente è vs una delle denni o asphy 2.
Il menoth droppa harby, se non lo fa devi essere contentissimo. Il cygnar con haley 1 ha poche speranze visto che te dropperai un brick, i più lanciati sono eCaine o siege (e comunque il troll sta meglio). Rompe haley 2 ma solo perché ti rallenta tantissimo.
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Post by scarloc on Aug 12, 2014 16:14:57 GMT 1
quindi mi sembra ci capire:
vs cryx - grim 2, eMadrak oppure grim1
vs cygnar - borka, eMadrak, eGrissel
vs harby - credo che più che il caster conti la lista: non fare affidamento su upkeep e essere particolarmente resistente (come suggerivi tu non la lista settata anti cryx!).
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Post by atp on Aug 12, 2014 16:30:02 GMT 1
Esatto ma anche vs cygnar una volta che hai un brick il caster può essere qualsiasi. I tech più usati sono doppia warders una champions mulg axer pietre e altri punti in fantasia con caster come le due grissel / jarl / eMadrak oppure mono bestie pesanti con tier4 di doomy, doom epico oppure calandra con anche le nyss, questo per brickare e affrontare l'80% del meta.
Grim1 è il più forte vs cryx ma spesso ti frega a list required perché si adatta peggio di grim2 o madrak2 ad altri drop.
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Post by scarloc on Aug 12, 2014 18:40:45 GMT 1
e come battlegroup come vi muovete?insomma mulg è superlativo e con lui mi verrebbe sempre da mettere axer e uno tra pyre e slag per avere più cattiveria e velocità!
ma per gli altri? bomber e impaler viaggiano in coppia, swamp e night mi paiono carini ma non so se e dove possono trovare spazio!rok non mi pare malaccio con eMadrak (se solo avesse reach!), l'earthborn chiama janissa ma a parte alta arm mi pare spesso di poco impatto...meglio l'altro con +3str!? non saprei..
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Post by atp on Aug 12, 2014 20:45:40 GMT 1
Guarda ti dico regole generali non ci sono, solitamente un bomber chiama un impaler e mulg vorrebbe l'axer, se poi ti manca crack in una lista metti pyre/slag/mauler.
Il grosso problema è che il fury management è ridicolo e non abbiamo heavy con reach a parte mulg che va in una sola lista.
Di buono le bestie pesanti da melee hanno 5 fury, quindi sono davvero violente. Se metti più di una pesante mettici anche le pietre, sennò valuta perché sono molti punti.
Se dai un'occhiata più sotto vedi le liste che ho portato al master di monaco e trovi 3 battlegroup totalmente differenti!
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Post by scarloc on Aug 18, 2014 22:05:27 GMT 1
Al momento i caster che mi attirano maggiormente sono eMadrak ed eGrissel...che mi dite di queste due liste?
eGrissel
*Mulg
*Axer
*Runebearer
Champion Full+Skaldi
Warders full
Warders Full
Krielstone full+elder
Lanyssa o stonescribe
Lista da usare vs Cygnar, Retri, Menoth...roba grossa insomma
eMadrak
*Impaler
*Bomber
*Mauler/Rok
*Runebearer
Burrowers Full
Fennblade Full+ua/Long riders
Fell caller
coi 2/3pti janissa o qualche solo
Questa mi sembra meglio per affrontare cryx, legione...
Cosa ne pensate...ci sono matchup che mi sono perso e che no nriuscirei minimamente ad affrontare con liste così composte?
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Post by atp on Aug 19, 2014 23:34:20 GMT 1
Sulla prima nulla da dire, svolge egregiamente il compito che le chiedi.
La seconda sono scettico vs cryx, prendi un classico eAsphy, un excarnate e hai già le fanterie decimate, ti tappa la via ai burrowers mettendo le cloud a 6,5 dal segnalino, a quel punto il bomber è insufficiente per gestire i bile da solo. E gli basta la feat per toglierti bomber e mauler/rok..
Contro denny 1 ti becchi un crippling sui fenn subito, diventano a mov4 senza poter caricare o correre. Col fuoco ti spegne le heavy.
Per non parlare dei cryx settato con spam di incorporei (classici blackbane's e mini feat della hag) al quale non hai risposta.
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Post by scarloc on Aug 21, 2014 10:24:42 GMT 1
Mhh effettivamente hai ragione i cryx rimangono un grosso problema e forse pure legion (saeryn mette davvero in difficoltà).
Innanzi tutto penso toglierò mulg a favore di mauler+janissa nella prima lista, una scelta ancor più conservativa.
Mentre credo andrò su uno dei grim per i cryx...
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Post by atp on Aug 21, 2014 21:14:50 GMT 1
Tientelo stretto mulg  il suo animus con la command di grissel poi è oro |
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Post by scarloc on Aug 22, 2014 22:29:29 GMT 1
Si ma con la golosa spell list che ha+ il consumo di furie dello stone non so se avanzano poi furie per castare l'animus..o alla fine dici che dash/solid ground non lo casti tutti i turni!
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Post by scarloc on Aug 22, 2014 22:29:52 GMT 1
Si ma con la golosa spell list che ha+ il consumo di furie dello stone non so se avanzano poi furie per castare l'animus..o alla fine dici che dash/solid ground non lo casti tutti i turni!
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il suo animus con la command di grissel poi è oro