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Post by atp on Mar 23, 2015 23:44:28 GMT 1
Su questo sono più che d'accordo! Senza lavoro anche con liste rodate (da altri) non si va da nessuna parte cosa molto molto apprezzabile del gioco.
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Post by saxcloud on Mar 24, 2015 15:40:47 GMT 1
Bé io invece sono per una via di mezzo ok vedere le commbo di altri, ma bisogna farle proprie, ritrovarle in una lista ragionata da se stessi. Ed il discorso funziona. Occhio anche a non fare il test al 4+ poche volte e valutarlo bene.
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Post by BernieLomax on Mar 25, 2015 11:46:14 GMT 1
Quotone totale globale per Hai-pe-neki e per ATP !
per il resto:
1 - per quanto riguarda i convocati nella nazionale italiana, non ho mai visto un livello (medio e massimo) cosi' alto come quest'anno rispetto agli anni precedenti. 2 - il master a PLAY conta un enorme numero di iscritti, cosa non banale per una realtà italiana dove la gente ha per tradizione un fondoschiena pesante. 3 - le tappe regionali continuano ad essere giocate con un'affluenza piu' o meno simile all'anno scorso. 4 - anni fa eravamo solamente io e -Chimera- a fare tornei internazionali, da un annetto abbondante non siamo piu' i soli.
inoltre:
4 - il forum é poco usato? Pazienza. Se i tornei continuano a non essere vuoti vuol dire che la gente ottiene risorse da altre fonti, su tutte immagino forum USA e/o youtube e/o colleghi di club/negozio. A livello personale cerco di dare due dritte su liste o di animare un po' le sezioni delle fazioni che gioco (o verso le quali ho simpatia) ma sinceramente non rimpiango l'era del vecchio forum, dove le chiacchiere (e i leoni della tastiera) la facevano da padrone. Per il resto, un buon modo per migliorare la vita del forum é obbligare tutti i nuovi arrivati a leggere il post di Hai-pe-neki!
Quindi, la mia personale opinione al topic iniziale é: non é vero che si stava meglio quando si stava peggio. DAI DAI DAI che la comunity italiana di WM/H spacca e venite tutti al PLAY!
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can0n
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Post by can0n on May 11, 2015 9:03:26 GMT 1
Da assiduo frequentatore di forum, questo topic ha subito colpito la mia attenzione. Sono nuovo al gioco, per cui non sono in grado di valutare lo stato di salute del movimento.
Lascio solo alcune osservazioni, sulla base delle esperienze forumistiche e non:
1) in quasi tutti i forum che frequento (fotografia, go ecc) presto o tardi emerge un topic che si interroga sulla crisi reale o presunta del forum stesso. Molte delle considerazioni fatte qui possono essere tranquillamente traslate, e si riassumono: a) i social media più "immediati" tirano maggiormente b) appassionarsi è una cosa, coltivare la passione un'altra. E' fisiologico che, a fronte di un grande numero di infatuati, coloro che poi approfondiscono passando ore di studio/gioco non sia altissimo. Il numero di post con richieste sulla lista/combinazione più o meno forte sono solo la cartina tornasole.
Da qui, mi sento di quotare alcune proposte fatte da altri con ben più esperienza: perchè non coltivare maggiormente (sempre che ce ne sia il tempo/la volontà) quelle sezioni che portano qualità? Ad es., da novello, ho apprezzato moltissimo i post dove vengono riportate cronache di "battaglie". Leggere di strategie, scelte più o meno sbagliate ecc è molto più educativo di qualsiasi altra cosa!
2) il problema dei tornei colpisce un po' tutti, perchè o si è molto motivati o anche 50 km diventano un abisso. Per quanto riguarda il campionato italiano (sempre che non si sia già disputato) perchè non organizzarlo aperto a tutti ma distinguendo una zona top bar? Almeno si allarga la partecipazione ma non si inficia la qualità, nè il sistema inviti!
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Post by dvd on May 11, 2015 9:28:16 GMT 1
non ho capito la tua proposta per il torneo italiano... cmq ora come ora c'è una finale ad invito, invito che è messo in palio nei vari tornei che si disputano durante i tornei nelle varie regioni. Di solito affianco a questi tornei ci sono anche degli eventi alternativi per chi non è riuscito a prendersi un invito. Purtroppo ci sono sempre poche persone che partecipano a quasti eventi (la finale a Roma non so come sia stata perchè non ci sono stato) ma sarebbe da incentivare questi minitornei anche per l'occasione di assistere a qualche partita interessante.
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can0n
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Post by can0n on May 11, 2015 9:51:39 GMT 1
Scusami, sono stato io poco chiaro!
Sto provando a traslare un metodo che utilizziamo nei tornei di GO. In pratica, tutti possono iscriversi, però viene definita una TOP BAR composta dai giocatori più forti, che sono i soli che possono concretamente concorrere al titolo del torneo. Nel caso del Go, essendoci un grado definito (tipo scacchi, per intendersi, però qui si chiama GOR) la Top bar si delinea al momento della chiusura delle iscrizioni.
Applicato a WMH, potrebbe essere che al campionato italiano tutti possono iscriversi, però il titolo possono giocarselo solo coloro che hanno ricevuto l'invito. I restanti, che giocheranno tra loro, avranno comunque la possibilità di fare esperienza/punti, e di assistere alle partite.
Per i mini-tornei, sempre traslando da altre esperienze, vedo che si fa sempre una grande fatica. Per riuscire a tirare su un po' di iscrizioni ci si è inventati di tutto (parlo sempre della mia esperienza goistica): premi più "ricchi", invito a pro che poi commentano le partite più interessanti, località "belle" per unire al torneo anche il piacere di una bella mangiate e, magari, un bagno in piscina....però la partecipazione non decolla mai.
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Post by atp on May 12, 2015 10:13:01 GMT 1
Can0n purtroppo rispetto al go abbiamo delle differenze significative che compromettono l'applicabilita' di quel tipo di sistema. Sostanzialmente, un sistema ELO sarebbe poco meritocratico poiche' molte fazioni funzionano tra loro come carta forbice sasso, inoltre il basso numero di giocatori aumenta il malcondizionamento (troppa varianza). I partecipanti sono gia' cosi' pochi che se il final fosse open anziche' ad inviti penso aumenterebbe di numero solo del 20-30%. Di contro quella ipotetica fetta che non e' riuscita a qualificarsi (che in media sara' piu' scarsa di quella che ci e' riuscita) e' troppo sottile per poter fare torneo a parte, e se insieme agli altri falserebbe un minimo permettendo uno slalom in un torneo che era stato pensato per dare sempre scontri difficili.
Personalmente non penso che sia il final l'evento chiave per aumentare la partecipazione ai tornei, ma un buon prodotto offerto dagli organizzatori locali. Anche dal punto di vista competitivo ovviamente, se i giocatori piu' forti sono incentivati a venire anche gli altri di riflesso vorranno partecipare ed e' una cosa che si autoalimenta.
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can0n
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Post by can0n on May 12, 2015 15:41:47 GMT 1
Ciao atp, grazie per le spiegazioni che mi aiutano meglio a contestualizzare le pagine lette fin qui! Speriamo che in futuro (magari anche per merito della recente opera di traduzione che state intraprendendo) la base si allarghi significativamente e la partecipazione a questi eventi diventi maggiore!
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Post by kaos on Jun 12, 2015 13:33:12 GMT 1
Ho sentimenti contrastanti riguardo al final a porte chiuse.
Da una parte ATP ha ragione, non e' un final che ti aumenta la partecipazione, ma il lavoro dei supporter locali. Sarei anche tentato a dire che il suo icremento del 20% - 30% e' abbastanza ottimistico.
Da un'altra parte sembra brutto farsi la finale "a porte chiuse".
Pero' il final aperto ha senso solo se si fa in un contesto dove c'e' visibilita' tipo a Lucca. Se si fa "in privato" e' inutile, tanto i giocatori comuni non si spostano solo per farsi il final.
Un evento tipo il master italiano lo vedrei bene a Lucca appunto, con i due tornei di qualificazione come si fa in USA.
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Post by dvd on Jun 12, 2015 16:39:03 GMT 1
Lucca a mio parere è ingestibile per fare tornei a meno che negli ultimi anni non sia cambiato qualcosa o cia siano delle formule diverse di cui non ne sono a conoscenza. Il master 2015 alla play personalmente lo giudico un ottimo risulltato per la comunità, rischiavamo di superare i 64 iscritti con la coseguenza dell'inserimento del numero chiuso. Finale aperta o chiusa, può essere un dilemma ma analizziamo: è un torneo su due giorni, prendere un invito o una wild card non è così difficile come sembra, e con queste premesse andiamo a scoprire che in passato non siamo mai riusciti a fare una finale a pieni inviti, quindi non ne farei un problema.
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Post by bambots on Jul 10, 2015 2:19:29 GMT 1
parlando da persona che ha portato insieme ad altre una sferzata in positivo nella community emiliana, ora siamo a un altro stop anche se un gradino un po' in alto.
I problemi principali sono i negozi e i club.
Il retailing PP e lost masquerade evidentemente non convincono ancora a sufficienza i negozianti e questo è il più grande freno all'allargamento della community, secondariamente le ludoteche e i club, molto spesso piccoli e "chiusi", e quando grossi ancora troppo legati, per interessi o meno, alla community di mamma GW.
Se si completano questi due step, si potrebbe arrivare ai numeri del 40k del 2007 e giù di lì, in questo senso il master di quest'anno testimonia che non siamo troppo lontani dall'essere una community grossa, e sicuramente molto SANA.
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Post by Thaliondur - Giotaro on Jul 10, 2015 10:55:44 GMT 1
Ed io quoto in tutto e per tutto Bambots, la situazione in sicilia è identica. Ed effettivamente è questo il più grosso problema al quale andiamo incontro.
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Post by baol on Jul 10, 2015 11:18:15 GMT 1
Da noi a Varese con l'uscita di Age of Sigma della GW abbiamo guadagnato qualche giocatore.
Ovviamente i negozianti puntano tutto sul nuovo gioco anglosassone.
Io spero che con i manuali in italiano qualcosa possa cambiare.
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Post by loktarogal on Jul 10, 2015 11:45:49 GMT 1
Il monopolio della GW rimane comunque un problema grosso
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Post by Thaliondur - Giotaro on Jul 10, 2015 11:50:23 GMT 1
Non è tanto il monopolio, quanto la chiusura mentale di alcune comunità di giocatori che fanno ostruzionismo di fronte a giochi e sistemi nuovi. Primo tra tutti "l'odiato rivale" della gw, che ovviamente è warmachine per ovvi motivi. Somma questo alla distribuzione un po' altalenante del gioco in italia, ed hai la ricetta per la situazione. Credo che con il buon gioco, un po' di olio di gomito e qualche venditore "illuminato" si possa cambiare la situazione. Ma anche così a me pare che la crescita ci sia, lenta magari, parecchio ostacolata, ma che ci sia.
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